Янычары Ивана Грозного

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Янычары Ивана Грозного

Сообщение Митрий Московский » 22 дек 2009, 20:33

Наткнулся тут в Холмогорской Летописи: "[1559]...Данила же Федорович (Адашев) и многие дети боярские, стрельцы и янычане, пришед на верх Десны реки, и вскоре судов наделаша, и поидоша, и выидоша из Десны реки в Непр, а из Непра в море и в Дон реку. И много повоеваша, и возвратишася в Непр, и стали в усть Непра, на Монастыреве острове..." Сюжет известный. старый, ежели б не янычане. Сперва подумал: Холмогорский летописец - источник более новый, ненадежный, переписчик чей-то напутал - бывает. :wink:
Но вот незадача, смотрю Дозорную Книгу Тверского уезда 1551-1554 и умиляюсь: "Огрофены Некрасовы жены Песотского да ее детей Рудачка да Русинка деревня Полубратово... Рудачко служит царю и великому князю в еныченях..." :shock:
Вот и обвиняй потом летописцев в некомпетенции :roll:
Может и иллюстраторы Герберштейна, рисовавшие Московского Государя в окружении янычар не так уж и не правы?
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gerberstein/27.JPG
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gerberstein/34.JPG
У кого какие мысли есть? Или дополнения?
Митрий Московский (в миру Дмитрий Анатольевич)
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Re: Янычары Ивана Грозного

Сообщение Nehbcn » 23 дек 2009, 00:39

полагаю, что янычары и были! :wink:
По турецким методам набора-но не турецкоподанные.
Будущие опричники........
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Янычары Ивана Грозного

Сообщение Dona » 23 дек 2009, 07:43

Случайно наткнулась на фото (хотя искала что-то в Приазовских степях):
http://image.absoluteastronomy.com/imag ... ef_bem.jpg
Полюбопытствовала и оказалось, что это представитель польских татар.
http://turkolog.narod.ru/info/I311.htm
Польско-литовские татары (белорусские татары, липки) — самостоятельная этнотерриторальная общность татар.
Общая численность св. 26 тыс. чел. (1993), из них в Белоруссии свыше 10 тыс., Литве ок. 4 тыс. и Польше св. 5 тыс. чел. Основные языки — белорусский, литовский и польский. Письменность на основе кириллицы и латинской графики. Верующие в основном мусульмане-сунниты.
Сформировалась в конце XIV — начале XV веков[1] на территории Великого княжества литовского из поступивших на службу к литовским князьям выходцев из Золотой Орды, позже из Большой и Ногайской Орд, Крымского ханства, в том числе потомков Мамая и его воинов (см. князья Глинские). В 1-й пол. XV века образовали вассальное Литве княжество — Джаголдай.

Известные представители:
Чарльз Бронсон — американский актёр, литовский татарин по отцу.
Генрик Сенкевич — польский писатель, автор романов «Крестоносцы», «Потоп», «Quo Vadis». Сын перешедшего в католичество литовского татарина.
Матвей Александрович Сулькевич — российский и азербайджанский генерал.
Так что ничего удивительного, что яничары были не только в Польше и Беларуси, но и в Московском Царстве...
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Re: Янычары Ивана Грозного

Сообщение Митрий Московский » 23 дек 2009, 12:02

Nehbcn писал(а):По турецким методам набора-но не турецкоподанные.


По "методам набора" не подходит. У Осман в то время янычары - по большей части рабы султана, набор - "девширме", предусматривал отбор детей из семей, обращение в мусульманство, долголетнее воспитание, янычар не имел право заводить семью. В нашем случае тверской янычар - мелкий землевладелец, проживает с матушкой и братом в собственной деревеньке. Возможно только совпадение по "роду войска" в котором он служит "царю и великому князю", т.е., скорее всего, "огнестрельная пехота" (каковую советовал Пересветов развивать). Заковыка в том, что у нас такое войско называлось стрельцами, и в обоих документах "стрельцы" упоминаються вместе с "янычарами". Есть ещё одна зацепка: Курбский в своей "Истории Князя Московского" именует казаков находящихся в его полку под Казанью - "левентами" - тоже турецкий термин обозначающий либо подразделение янычарского корпуса ("морскую пехоту"), либо "деклассированные элементы" из которых в Малой Азии набирались "частные армии".

Dona писал(а):Полюбопытствовала и оказалось, что это представитель польских татар.


А причем здесь татары? У нас своих татар, "московских" пруд-пруди. Карамзин Н.М. - из татар к примеру, правда его предки в Православие ещё в 16 в. перешли, в отличие от папы Г.Сенкевича. Василий III даже наследником своим назначил царевича Петра (урожденный Кудайкул Ибреимеевич). Но какое отношение это имеет к янычарам???
Митрий Московский (в миру Дмитрий Анатольевич)
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Re: Янычары Ивана Грозного

Сообщение Ilik » 23 дек 2009, 16:28

Митрий Московский писал(а):Есть ещё одна зацепка: Курбский в своей "Истории Князя Московского" именует казаков находящихся в его полку под Казанью - "левентами" - тоже турецкий термин обозначающий либо подразделение янычарского корпуса ("морскую пехоту"), либо "деклассированные элементы" из которых в Малой Азии набирались "частные армии".

Янычане Ивана Грозного - это явно название каких-то подразделений корабельной пехоты, которая использовалась в специфических случаях вроде речного похода Адашева. Турецкие янычары также применялись в качестве морской пехоты (как и левенды, корпус которых был уничтожен султаном Абдул-Гамидом в 1774 г.). Т.е. московские "янычане" и казаки-"левенты" назывались так, думаю, по той же, приблизительно, сфере применения, в которой использовались и их турецкие аналоги.
С другой стороны, уже при Сулеймане Великолепном, насколько знаю, набор христиан - не всегда принудительный, кстати, - в янычарский корпус прекратился и туда стали принимать только детей и родственников янычар, так как безбрачие янычар соблюдалось лишь первое время существования этого рода войск. Поэтому рискну предположить, что янычар из Истанбула во времена Сулеймана Великолепного точно так же состоял в браке, как и янычан из Твери во время Ивана Грозного - современника Сулеймана.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Re: Янычары Ивана Грозного

Сообщение Князь » 24 дек 2009, 19:44

Может просто модно так было? Как сейчас американская терминология в моде...
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Re: Янычары Ивана Грозного

Сообщение Митрий Московский » 24 дек 2009, 20:26

Князь писал(а):Может просто модно так было? Как сейчас американская терминология в моде...


С этим можно было б согласиться, еслиб "янычары" и "стрельцы" не фигурировали в одном документе. Если стоят рядом, но противопоставляются - то значит какая-то разница есть?
Митрий Московский (в миру Дмитрий Анатольевич)
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Re: Янычары Ивана Грозного

Сообщение Князь » 24 дек 2009, 23:41

Ну появились же позже при Романовых полки иноземного строя... учитывая, что в те годы Османская империя была одним из сильнейших государств в мире...
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Re: Янычары Ивана Грозного

Сообщение Митрий Московский » 24 дек 2009, 23:52

Не совсем понял про связь с полками "Нового строя"?
Там, в "Новом строе" офицеры были иноземные, обучение по-западному образцу.
Во времена же Иоана, никакой разницы в вооружении и способу боя, между стрельцами и янычарами (османскими) не было. Да и про турецких командиров в Москве, вроде как не слышно было?
Митрий Московский (в миру Дмитрий Анатольевич)
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Re: Янычары Ивана Грозного

Сообщение Nehbcn » 25 дек 2009, 00:20

Митрий Московский писал(а):
Князь писал(а):Может просто модно так было? Как сейчас американская терминология в моде...


С этим можно было б согласиться, еслиб "янычары" и "стрельцы" не фигурировали в одном документе. Если стоят рядом, но противопоставляются - то значит какая-то разница есть?


"[1559]...Данила же Федорович (Адашев) и многие дети боярские, стрельцы и янычане..."
"... Рудачко служит царю и великому князю в еныченях..."

1)"Дети боярские — сословие, существовавшее в феодальной Руси в XV—XVIII веках.
Дети боярские несли обязательную службу, за которую получали поместья.
С образованием централизованного государства многие боярские дети перешли на службу в Москву. В XV веке и в первой половине XVI века в Московском государстве они считались выше звания дворян. В XVI веке они делились на дворовых детей боярских (часть верхов господствующего класса) и городовых детей боярских (провинциальные дворяне).
В войсках боярские дети вместе с дворянами составляли русскую конницу. Почти одинаковые права их с дворянами заставляют догадываться, что они ранее принадлежали к старинным воинским дружинам, и едва ли не к городовым, которые принадлежали собственно городу, а не Князю, и о которых упоминается в договорной Грамоте Василия Васильевича Темного с Дмитрием Юрьевичем Шемякою 1434 года [2]:"

2) Стрелец — служилый человек «по прибору» в XVI — начале XVIII веков; пехотинец, вооружённый «огненным боем
В 1550 году на смену пищальникам-ополченцам пришло стрелецкое войско, первоначально состоявшее из 3 тысяч человек. Командовали стрелецкими «статьями» головы из детей боярских. Детьми боярскими были и сотники стрелецких «статей». ».


Вот собственно что мы имеем! 8)
В 1551 году у нас поплыли дети боярские (конница), стрельцы (пушки и пищали) и какие то загадочные янычени.........
В войске явно не хватает пехоты и судя по тенденции-именно профессиональной пехоты!
Вот тут и появляется Рудачка из деревни Полубратово, который служит САМОМУ Царю и Великому Князю!
Чем не янычар? :wink:
Откуда то вынырнули в одночасье тысячи опричников!
А может не вынырнули, а Грозный реформируя армию, заранее позаботился о войсках, которые по бедности своей будут верны только Царю-так сказать "из грязи-в князи"............собственно те же янычары или мамлюки! (которые кстати набирались не только из рабов)

Ну а потом была Опричнина и "янычени" превратились в опричников, которых после смерти Грозного прокляли и разогнали, предав обструкции и саму систему набора в армию, как вредную и опасную.
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Янычары Ивана Грозного

Сообщение Ilik » 25 дек 2009, 13:03

Интересно, когда произошло заимствование, перенос "янычарства" на московскую почву? В 1555 г. во время кампании Девлет-Гирея против Московии в его войске вроде как присутствовали янычары, если я правильно понял "Скифскую историю". Кого-то могли захватить в плен, а кто-то, из бывших христиан, мог и сам перебежать к московитам. Но еще раньше, в 90-х гг. XV в., Крым посещали московские послы и могли уже тогда познакомиться с янычарами.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Re: Янычары Ивана Грозного

Сообщение Митрий Московский » 25 дек 2009, 14:54

Nehbcn

Не всё так однозначно, как прописано в "клссических трудах".
По п.1: Среди "детей боярских" существовала категория которые "служат пешую службу". В походах судовой рати дети боярские участвовали как "морская пехота" если не шла отдельно (по берегу) коневая рать. В 1469 г. руководител такой "судовой рати" "скакал с насада на насад и бил татар ослопом". Не на коне же он это всё делал?
Первые полки "нового строю" правительство планировало создать из детей боярских "новиков и неверстанных". Т.ч. представление о непременной конности "детей боярских", мягко говоря "миф".
п.2. По стрельцам. Про первых стрельцов мы знаем, что их создали в 1552 г. 6 "статей". Обычно "статья" в московском делопроизводстве означала либо разницу в жаловании (чем выше статья, тем больше), либо в очередности службы. По каким признакам делились на "статьи" стрельцы неизвестно, жалование у них было у всех одинаково -4 руб. Могли делиться по "происхождению"? Например 1 - из "детей боярских, 2- из боевых холопов (те же дети боярские но служившие не государю, а частным лицам), 3 - из пищальников, 4 - из казаков, ну и т.д. (можно много чего напридумывать).
Янычар Рудачко был из мелких детей боярских, возможно одна из "статей" и носила имя "янычарской"???
Ilik
Янычары в Крыму были двух видов: те которых султан посылал вместе с каждым новым ханом, т.е. "турецкие", и те коих ханы набирали сами, из крымских готов и черкесов.
Под Судьбищами в 1555, если верить Курбскому, именно они отбили атаку Шереметева на ставку хана, ранили самого воеводу и внесли перелом в битву. Возможность перехода части янычар на сторону Москвы реальна (в нач 17 в. была категория "служилых турок", а с началом омусульманивания турецкоподданные валом повалили, их въездных море), но наш-то Рудачко - коренной житель Тверского уезду?
К слову: командиров крымских янычар в московской документации кон.16-нач.17 вв. называли "стрелецкими головами".
Митрий Московский (в миру Дмитрий Анатольевич)
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Re: Янычары Ивана Грозного

Сообщение thor » 25 дек 2009, 18:10

Да уж, ясно только то, что ничего не ясно. Янычане были - это однозначно. Если оне прописаны в современном источнике, да еще в таком надежном, как дозорная книга - они были. Но кто они и что они - один сплошной вопрос...
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Re: Янычары Ивана Грозного

Сообщение Ilik » 25 дек 2009, 19:03

Митрий Московский писал(а):Янычары в Крыму были двух видов: те которых султан посылал вместе с каждым новым ханом, т.е. "турецкие", и те коих ханы набирали сами, из крымских готов и черкесов.

Крымско-татарские воинские части, подобные турецким янычарам появились при Сахыб-Гирее, предшественнике упомянутого выше Девлет-Гирея, набирались из военнопленных рабов-черкесов и носили название - главное! - капы-кулу. Поэтому я и думаю, что раз янычане Грозного назывались именно так, а не иначе, то исток их следует искать скорее среди турецких янычар, а не среди крымских капы-кулу. Кроме того, применение янычан в речном и морском походе Адашева как-будто подтверждает их связь именно с турецкой традицией универсального использования янычар и на суше, и на море. В то время как капы-кулу были чисто сухопутными формированиями.
Митрий Московский писал(а):Возможность перехода части янычар на сторону Москвы реальна (в нач 17 в. была категория "служилых турок", а с началом омусульманивания турецкоподданные валом повалили, их въездных море), но наш-то Рудачко - коренной житель Тверского уезду?

Допустим, начало русским янычанам было положено беглыми или пленными турецкими янычарами, а со временем в новое формирование потянулись и свои.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Re: Янычары Ивана Грозного

Сообщение Митрий Московский » 25 дек 2009, 20:34

Ilik
У Вас несколько неверная информация. Капы-кулу - это общее название "дворцового войска" (Капыкулу Аскерлери) у османов, кроме янычар в него ещё входил конные "спахии" (не путать со спахиями -тимариотами; те аналог московских поместных). Ну да про это thor книжку написал, если захочет пояснит подробно. Если не захочет можно Николя взять, он в Осприке, про янычар писал - популярно и в общем верно.
Сахиб Гирея при его вступлении на престол сопровождали: 60 пушкарей (топчи) 300 латников (спахии капы-кулу), 1000 сеймен (янычар), 40 фурьеров, 30 чаушей (это капы-кулу) и 60 тимариотов (имевших тимары в Крыму) - это собственно "османское" войско было "подарено" новоиспеченому хану султаном Сулейманом. Впоследствии такие же вливания делали при каждом новом хане (про это у Эвлия Челеби прописано). По поводу собственно "крымских" сейменов (янычар) - они скорее всего, были уже при Менгли, во всяком случае, налог - "деньги стрелецкие" при нем уже существовал.

thor

А может - это те про коих Герберштейн писал? Про "сброд" с огнестрелом? Чем не "левенты"??? Сперва был сброд, а потом как Ilik подметил "и свои подтянулись"?
Митрий Московский (в миру Дмитрий Анатольевич)
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33