Янычары Ивана Грозного

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Re: Янычары Ивана Грозного

Сообщение Aristoteles » 03 янв 2010, 15:05

Митрий Московский писал(а): К сер. 50 гг. в них вполне могли влиться и мелкие московские землевладельцы, либо те самые "янычени" уже стали "московитами" (разницы в языке и вере ведь не было? большинство "литвы" тогда были Православными, а говорили и писали по-русски).

Судя по имени упомянутом в летописи, у "янычанина" действительно русское происхождение (или смена веры и имени?). В любом случае это не наемник или временный союзник, а человек посвятивший жизнь воинской службе Московскому государтву.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Re: Янычары Ивана Грозного

Сообщение Ilik » 03 янв 2010, 15:54

Митрий Московский писал(а):Шотландцы, французы и прочие появились на Москве в ходе Ливонской войны - большая часть была пленных, были и те кто присягнул Ивану Грозному и оказался на положении "детей боярских", а после захвата Ливонии поляками ушел вместе с русскими, много народу Иван просто-напросто переселил в Московские земли, но это уже более поздний период. Те примеры, что я привел, относятся к периоду до Ливонской войны. Тогда, "ноземных корпораций" было две - "Татары" (во всем своем разнообразии) и "Литва служилая" (по большей части, люди что ушли с Глинским в нач. 16 в.). Из части этой "литвы" Василий III, образовал "пехотный" отряд вооруженный огнестрелом (хотя может быть - это смоленские "жолнеры" присягнувшие в Смоленске в 1514). Герберштейн писал про них: "Во всяком случае, при нас у него было почти полторы тысячи пехотинцев из литовцев и всякого сброда". Скорее всего, этот "сброд" и называли "яныченями".

Мне знаком этот отрывок из его "Записок". Может он действительно называет "сбродом" в 1526 г. тех, кого в 50-х гг. называли уже "янычанами". Вполне может быть. Однако обратите внимание, что сам Герберштейн отличает литовцев от сброда. Полторы тысячи пехотинцев состоят у него из этих двух частей. Кто же был в этом "сброде", если не литовцы? Комментарий к этому известию Герберштейна (издательство МГУ, М., 1988) указывает на большую возможность того, что "сброд" состоял из наемных немцев, которых начал принимать на службу еще Иван III. Так что я бы не сбрасывал со счетов серьезную вероятность того, что в янычанах еще в период, предшествовавший Ливонской войне, числились и эти "немцы". Т.е. те же немцы, шведы или голландцы. Но понятно, что при Василии III это были скорее наемники, чем пленники.
И еще. Сброд - он и есть сброд, т.е. сборная солянка. Там могли быть и чуваши - отличные пешие лучники Казанского ханства, знающие к тому же и судоходство. Это тоже из Герберштейна. Ну и разумеется могли быть и перебежчики\пленники из бывших турецких янычар-христиан и не только. Их в Эджеми Оглан обучали и лодочному бою, и стрельбе из луков и самострелов - это по сведениям Константина Михайловича из Островицы (конец XV в. ). Не зря же в конце концов московские янычане получили именно такое название. С течением времени среди этих янычар-чужаков на русской службе появились и такие настоящие русские как наш знакомый Рудачко. Кстати, почему-то именно "енычени" Дозорной книги Тверского уезда - это фактически калька с турецкого "ени чери".

Что касается сферы применения московских янычар, то я все же склоняюсь к тому, что этот отряд задумывался как отряд корабельных солдат. Пешие рукопашные бойцы и стрелки, которые должны были действовать с палуб стругов во время речных и морских походов русских войск. Но "янычане" только промелькнули на страницах источников в 50-х гг. XVI в. и исчезли без следа. Почему?
Я бы предложил следующее объяснение. Военные походы на стругах - это предприятия редкие, случавшиеся далеко не каждый год. Что же делать янычанам, когда таких походов нет? Их неизбежно должны были присоединять к обычным стрельцам (вспомним стрельцов-литовцев и "сброд", объединенные в единую пехотную часть), от которых они по большому счету не отличались. А от такого объединения всего шаг до растворения немногих янычан среди тысяч стрельцов. Кроме того, такое впечатление, что янычане предназначались для действий именно на южном направлении, на реках бассейнов Черного и Каспийского морей. Но после завоевания Поволжья вектор внешней экспансии Москвы сменился с южного на западный. Не исключено, что и из-за этого тоже янычане перестали быть нужными.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Re: Янычары Ивана Грозного

Сообщение Dedal » 17 янв 2010, 12:14

Ilik писал(а):Что касается сферы применения московских янычар, то я все же склоняюсь к тому, что этот отряд задумывался как отряд корабельных солдат. Пешие рукопашные бойцы и стрелки, которые должны были действовать с палуб стругов во время речных и морских походов русских войск.


Потомки ушкуйников.
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Re: Янычары Ивана Грозного

Сообщение Митрий Московский » 17 янв 2010, 17:27

Почему только ушкуйников? Судовые рати были весьма распространены. Например поход на Казань 1469:«Тоя же весны по велице дни на другой неделе послал князь велики на Казанскые места рать в судах, воевода Костянтин Беззубцев Александрович, а с ним многие дети боярскые, двор свои, также и городовые дети боярские изо всех градов своих и изо всех отчин братии свое по тому же. А с Москвы послал сурожан и суконников и купчих детей и прочих всех Москвич, коих пригоже по своеи силе, а воеводу над ними поставил Петра Васильевича Оболенсково Нагово. И те поидоша Москвою рекою к Новугороду к Нижнему, а инии Клязьмою, а Коломничи все, которые по Оце, Окою поидоша, и Муромцы тако же, а Володимерцы и Суздальцы Клязьмою, Дмитровци и Можаичи, и Углечане, Ярославцы, Ростовцы, Костромичи и прочии все Волжане Волгою к Нову же городу на один срок». Кроме того к походу привлекались и ратники «северных городов» - Устюжане, Вологжане, удалось уговорить и «ватаманов» Вятки. Судовые рати широко применялись и при Иване Грозном, и во время Смуты и позже, даже в начальный период Северной войны (1700-1704 гг.).
Митрий Московский (в миру Дмитрий Анатольевич)
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Re: Янычары Ивана Грозного

Сообщение Ilik » 17 янв 2010, 20:08

Все-таки удалось прояснить вопрос о сейменах.
Semeni - это "ловчие". Наемные воины, набиравшиеся из христиан и мусульман на приграничных территориях Османской империи. Владели огнестрельным оружием и действовали как в конном, так и в пешем строю. Европейцы уподобляли сейменов своим драгунам. Однако сеймены были, в первую очередь, все же пехотинцами-стрелками, но в походе обычно передвигались верхом.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Пред.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21

cron