Балтийские славяне

Модераторы: Tibaren, Лемурий

Re: Балтийские славяне

Сообщение Shtirlic » 14 май 2012, 07:55

Смоленска и Чернигова, русы-скандинавы создали основу единого огромного государства там, где иначе были бы балканы из двух-трех десятков маленьких вшивых сербий.

А можно простой вопрос - во время "создания" скандинавами "единого огромного государства Русь" что из себя представляла сама Скандинавия? :)
И еще один момент - а кто собственно колонизировал саму Скандинавию?:
Изображение
Эх, не любят историки генетику, ибо данная лженаука много теорий может отправить на свалку, в том числе и норманизм.
Аватара пользователя
Shtirlic
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 02:35
Откуда: Сочи

Re: Балтийские славяне

Сообщение Лисин » 18 май 2012, 09:56

Shtirlic писал(а):во время "создания" скандинавами "единого огромного государства Русь" что из себя представляла сама Скандинавия?

см Вики на Скандинавия, Норвегия, Дания, Швеция - для предварительного ознакомления с фактами. Как резюме - в политическом плане к началу 9 века были государства (королевства) Ш и Д и некая конфедерация фюльков Н, управляемых ярлами и конунгами, без единого признанного короля. Существовали законы и их толкователи, важные вопросы и распри решались на тингах (собраниях свободных людей), а также, естественно, силой оружия.

Shtirlic писал(а):а кто собственно колонизировал саму Скандинавию?


см Вики, там все сказано. Сценарий таков, что еще до нашей эры было время, которое историки называют ранний железный век - примерно тогда германские племена колонизировали значительную часть Скандинавии (с юга).

Shtirlic писал(а):Эх, не любят историки генетику, ибо данная лженаука много теорий может отправить на свалку, в том числе и норманизм.


Такой теории как норманизм наука история не знает. Это придурошный холивар-символ русских параисториков , так что отправлен он параисториками на какую-то свалку или нет - до этого науке истории нет дела, эти процессы изучает наука психопатология.
Что до генетики в связи с историей Руси и народа русских, то историки считают, что массовой скандинавской колонизации Восточной Европы, способной реконфигурировать генетический тип фонового населения, не было. Истории известно два крупных вторжения викингов, одно в 830х годах, положившее начало Русскому Каганату, второе - в 860х годах или несколько позже - оба силами видимо нескольких сотен бойцов, которые образовали военно-политико-административно-торговую элиту созданного ими государства Русь. Позже, уже в историческое время Киевской Руси (с середины 10 в) к ним присоединялись более мелкие отряды скандинавов, бойцы которых назывались варягами (от varing или varang - наемник). Они, конечно, оставили определенный генетический след, который и сейчас прослеживается у современных рюриковичей, а также и у людей более простого происхождения, чья прапра...бабушка имела интеркурс со скандинавом.
Лисин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 17:16

Re: Балтийские славяне

Сообщение Лисин » 18 май 2012, 10:07

Gurga писал(а):
Русичами - это точно

русичами - это кто? Слово возникло в среде параисториков 19 века в связи с неправильно прочитанным словом *русьцы* в СПИ (ср. немцы). Так что славные русича - это такое же фэньтези как и велесова книга, столбосвят, буровой, солевары, белый верблюд и пр. продукты... в параисторических мозжечках
Лисин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 17:16

Re: Балтийские славяне

Сообщение Gurga » 19 май 2012, 07:54

Лисин писал(а):
Gurga писал(а):
Русичами - это точно

русичами - это кто? Слово возникло в среде параисториков 19 века в связи с неправильно прочитанным словом *русьцы* в СПИ (ср. немцы). Так что славные русича - это такое же фэньтези как и велесова книга, столбосвят, буровой, солевары, белый верблюд и пр. продукты... в параисторических мозжечках

Актеву (тюрк.) – белый верблюд :wink:
Инегелд (Инглд) (ин-гельды – глас божий посетил) :shock:
Карлы (тюрк.) - снежный :)
Каницар (тюрк.) - кровопийца :lol:
Лидоулфость - золотой орех (орех размером с золотую монету) :mrgreen:
Стемид (тюрк) - вид косотканной шерстяной ткани :D
"три голубя три воробья" - "уч кигирт уч чöп цык " - три части серы, три части помёта, одна часть росы - это состав горючей смеси. Для получения зажигательных смесей, до того как получили селитру из помета, просто к сере добавляли навоз в равных частях, хорошо перемешивали и сушили.
Это так, к слову.
Gurga
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:32

Re: Балтийские славяне

Сообщение Лисин » 19 май 2012, 08:04

Gurga писал(а):Каницар (тюрк.) - кровопийца

Правда? А вод
http://mrtranslate.ru/translate/russian-turkish.html
дает перевод Avişay . Очередной Белый Верблюд?
Лисин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 17:16

Re: Балтийские славяне

Сообщение Shtirlic » 19 май 2012, 10:23

см Вики на Скандинавия, Норвегия, Дания, Швеция - для предварительного ознакомления с фактами.

:)
Как резюме - в политическом плане к началу 9 века были государства (королевства) Ш и Д и некая конфедерация фюльков Н, управляемых ярлами и конунгами, без единого признанного короля. Существовали законы и их толкователи, важные вопросы и распри решались на тингах (собраниях свободных людей), а также, естественно, силой оружия.

Государства Д и Ш не столь однозначны. В частности все короли Ш 9 века плод богатого воображения некого Иоанна Магнуса, жившего уже в 16веке и амбиций его венценосных покровителей. Так что утверждение г. Лисина о том, что скандинавы создали единое огромное государство у славян позабыв сделать что то подобное у себя выглядит по меньшей мере странно.
см Вики, там все сказано. Сценарий таков, что еще до нашей эры было время, которое историки называют ранний железный век - примерно тогда германские племена колонизировали значительную часть Скандинавии (с юга).

Да знаю я этот сценарий, Вы вот лучше объясните, кто скандинавам R1a1 занес в такой неприличной пропорции? Славяне на территории Германии по приведенному вами сценарию появились намного позже.
Что до генетики в связи с историей Руси и народа русских, то историки считают, что массовой скандинавской колонизации Восточной Европы, способной реконфигурировать генетический тип фонового населения, не было.

А вот я лично, основываясь на генетике и исторических источниках готов отстаивать намного более наглое для норманиста утверждение - была массовая колонизация Скандинавии народами Восточной Европы, носителями гена R1a1, значительно изменившая генотип местного населения. И происходила эта колонизация скорее всего как раз в эпоху Великого Переселения народов, а точнее экспансии народов Восточной Европы в Западную и Северную. И дальнейшая экспансия викингов - это продолжение "великого переселения" носителей R1а1.
По крайней мере не одной другой теории, объясняющей большой процент R1a1 у шведов, норвежцев и исландцев.
Аватара пользователя
Shtirlic
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 02:35
Откуда: Сочи

Re: Балтийские славяне

Сообщение Лисин » 19 май 2012, 11:29

Shtirlic писал(а):В частности все короли Ш 9 века плод богатого воображения некого Иоанна Магнуса, жившего уже в 16веке и амбиций его венценосных покровителей.

Это утверждение само по себе - плод богатого воображения (если не сознательная ложь) Ваших информантов.

Shtirlic писал(а):Вы вот лучше объясните, кто скандинавам R1a1 занес в такой неприличной пропорции

А почему я должен это объяснять? Что здесь неприличного (кроме обычного параисторического бреда "антинарманисьтов")? Почему кто-то что-то скандинавам обязательно "занес"?

Shtirlic писал(а):была массовая колонизация Скандинавии народами Восточной Европы

и куда делись эти орды "народов Восточной Европы"? в море попрыгали?
Удивительно, чел пишет чистейший бред и этого не понимает. Клиника.
Лисин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 17:16

Re: Балтийские славяне

Сообщение Shtirlic » 19 май 2012, 12:53

[Пост отредактирован - Ilik]


Удивительно, чел пишет чистейший бред и этого не понимает. Клиника.

Гн Лисин, к Вашей бы горячности да знаний чуток - цены бы Вам не было. Лезете в скандинавскую тему не зная даже общеизвестных фактов, а все туда же, в хамство.
Аватара пользователя
Shtirlic
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 02:35
Откуда: Сочи

Re: Балтийские славяне

Сообщение Ilik » 19 май 2012, 13:40

Еще раз для сведения всех:
это тема НЕ скандинавская, поэтому лезем сюда только со знаниями о балтийских славянах.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Re: Балтийские славяне

Сообщение Shtirlic » 19 май 2012, 14:07

Ilik писал(а):Еще раз для сведения всех:
это тема НЕ скандинавская, поэтому лезем сюда только со знаниями о балтийских славянах.

А у нас Скандинавия к Балтике уже отношения не имеет? :)
PS. Че за странная подрезка сообщения - самая неинформативная часть оставляетя, содержательная удаляется. Лисин это местный мальчик для битья, обижать нельзя?
Аватара пользователя
Shtirlic
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 02:35
Откуда: Сочи

Re: Балтийские славяне

Сообщение Ilik » 19 май 2012, 14:21

Shtirlic писал(а):
Ilik писал(а):Еще раз для сведения всех:
это тема НЕ скандинавская, поэтому лезем сюда только со знаниями о балтийских славянах.

А у нас Скандинавия к Балтике уже отношения не имеет? :)
PS. Че за странная подрезка сообщения - самая неинформативная часть оставляетя, содержательная удаляется. Лисин это местный мальчик для битья, обижать нельзя?

У нас желательно не обижать никого и если вы появились здесь в поисках мальчика для битья, то ошиблись адресом. И Скандинавия не имеет отношения к балтийским славянам. Поэтому любой флуд будет удаляться. Вот как сейчас ваше последнее по времени сообщение.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Re: Балтийские славяне

Сообщение Shtirlic » 19 май 2012, 14:41

Ilik писал(а):
Shtirlic писал(а):
Ilik писал(а):Еще раз для сведения всех:
это тема НЕ скандинавская, поэтому лезем сюда только со знаниями о балтийских славянах.

А у нас Скандинавия к Балтике уже отношения не имеет? :)
PS. Че за странная подрезка сообщения - самая неинформативная часть оставляетя, содержательная удаляется. Лисин это местный мальчик для битья, обижать нельзя?

У нас желательно не обижать никого и если вы появились здесь в поисках мальчика для битья, то ошиблись адресом. И Скандинавия не имеет отношения к балтийским славянам. Поэтому любой флуд будет удаляться. Вот как сейчас ваше последнее по времени сообщение.

Админ, вы в неадеквате? Я пишу про присутствие славянской гаплогруппы в количестве четверти среди шведов и норвежцев, в ответ к балтийским славянам это не имеет отношения. К каким имеет - к балканским?
Какой смысл удалять мой пост со ссылками оставляя непонятно что от Лисина? В одну синагогу чтоли ходите?
Аватара пользователя
Shtirlic
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 02:35
Откуда: Сочи

Re: Балтийские славяне

Сообщение Ilik » 19 май 2012, 14:54

Shtirlic писал(а): Админ, вы в неадеквате? Я пишу про присутствие славянской гаплогруппы в количестве четверти среди шведов и норвежцев, в ответ к балтийским славянам это не имеет отношения. К каким имеет - к балканским?

Про гаплогруппы любопытно, но данная тема задана как разговор о лютичах, ободритах, ругах (допустим) и др. Причем желательно с опорой на источники. См. первый пост темы:

Дайчин-баатар писал(а):Собственно, поскольку тема балтийско-славянского происхождения руси (в настоящий момент никем из серьезных ученых не поддерживаемая) у многих вызывает беспочвенную эйфорию (следует понимать, что никакое близкое языковое родство не может быть основой хороших отношений наций), то можно поговорить об этом отдельно. Тем более, что тема очень достойная и требует отдельной ветки.
Тут мы "разминаемся минералочкой":
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb ... 88264443/0

А вообще, тут и ободриты против лютичей, и Ретра, и прилвицкие идолы, и Волин...
В общем, за оголтелые "антигерманизм" и "прославянство" в высказываниях предлагаю карать, как за неадекватное поведение (думаю, все понимают, о ком я), а вести спокойную серьезную дискуссию с опорой на источники.

viewtopic.php?f=3&t=14274&start=0

Shtirlic писал(а):Какой смысл удалять мой пост со ссылками оставляя непонятно что от Лисина? В одну синагогу чтоли ходите?

Даже если я с вами, Shtirlic, хожу в одну синагогу, то все равно смахну ваши посты, не относящиеся к заданной теме. Смысл этого предельно прост для понимания: или говорите в этой теме о балтийских славянах, или не говорите вовсе. То же самое относится и к Лисину, и к любому другому участнику.
И это был последний раз, когда я вам здесь что-то разъясняю.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Re: Балтийские славяне

Сообщение Лисин » 19 май 2012, 22:19

Shtirlic писал(а):Я пишу про присутствие славянской гаплогруппы

Никакой "славянской гаплогруппы" нет в природе. Почитайте хотя бы Вики на "славянский генотип". Славяне монофилетичны только как культурно-языковая, но не как генетическая общность - если, конечно, Вы можете понять о чем я говорю. И чтобы это сообразить - достаточно взглянуть на болгарина и московита или поляка.
Что до именно славян балтийских, по топику форума, то они (кроме поляков) уже века назад перестали существовать, и любые разговоры об их генетических особенностях - чистая спекуляция
Лисин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 17:16

Re: Балтийские славяне

Сообщение Ilik » 20 май 2012, 00:05

Лисин писал(а):Что до именно славян балтийских, по топику форума, то они (кроме поляков) уже века назад перестали существовать, и любые разговоры об их генетических особенностях - чистая спекуляция

Наверное, современные лужичане - это единственный уцелевший осколок полабских славян и пока не онемеченные до конца близкие родственники исчезнувших лютичей и ободритов.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2