Литейная форма из Старой Ладоги: сокол или ворон?

Модераторы: Tibaren, Лемурий

Re: Литейная форма из Старой Ладоги: сокол или ворон?

Сообщение Mahmut » 14 июл 2011, 13:22

Лемурий писал(а):
Mahmut писал(а):
Лемурий писал(а):Там ещё подпись: "Застежка из погребения скандинавского наемника, бронза с позолотой, 11 век"

Далее: найдено на Оке...

Скандинавское захоронение оно и в Африке скандинавское.

Не мне просто интересно: как там атрибутировали этническую принадлежность покойного? Если по таким застёжкам - то это чушь... на постном масле.....

Не помню рассказывал ли, как из-за одной монеты Риметалка, найденной на городище Неаполя Скифского, какой-то крендель не то к.и.н., не то доктор, написал, что эта находка свидетельствует о походах боспорцев на Скифию во времена Риметалка (мол, монета потеряна при походе)....
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Re: Литейная форма из Старой Ладоги: сокол или ворон?

Сообщение Лемурий » 15 июл 2011, 09:05

Mahmut писал(а):Не мне просто интересно: как там атрибутировали этническую принадлежность покойного?

Видите ли, Mahmut, у каждого народа способы захоронения разные, это зависит от их верований, традиций, обрядов.
Проконсультируйтесь у археологов...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19104
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Литейная форма из Старой Ладоги: сокол или ворон?

Сообщение Sarmat » 15 июл 2011, 09:16

Mahmut писал(а): Не мне просто интересно: как там атрибутировали этническую принадлежность покойного? Если по таким застёжкам - то это чушь... на постном масле.....

на Оке нет скандинавских погребений и все что скандинавского там найдено попало туда посредством торговали.
Sarmat
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 20:29

Re: Литейная форма из Старой Ладоги: сокол или ворон?

Сообщение Sarmat » 15 июл 2011, 09:23

Лемурий писал(а):Видите ли, Mahmut, у каждого народа способы захоронения разные, это зависит от их верований, традиций, обрядов. Проконсультируйтесь у археологов...

Все так , да не совсем так. Тоже Гнездово дает мизер абсолютно скандинавских погребений, с соблюдением классического скандинавского обряда. Это и служит поводом сомневаться в этнической принадлежности того или иного погребения. Аналогичная проблема и в СМК, кремации которой приписывают и славянам и тюркам. а причина все та же, наличие общих черт в тюркских и славянских кремациях.
Sarmat
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 20:29

Re: Литейная форма из Старой Ладоги: сокол или ворон?

Сообщение Лемурий » 15 июл 2011, 09:32

Sarmat писал(а):...наличие общих черт в тюркских и славянских кремациях.

Помимо кремации у разных народов разные способы возведения курганов, разная атрибутика погребального обряда, разное положение тела, если речь идет о захоронении...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19104
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Литейная форма из Старой Ладоги: сокол или ворон?

Сообщение Sarmat » 15 июл 2011, 11:34

Лемурий писал(а):
Sarmat писал(а):...наличие общих черт в тюркских и славянских кремациях.

Помимо кремации у разных народов разные способы возведения курганов, разная атрибутика погребального обряда, разное положение тела, если речь идет о захоронении...

Разная, равно как и одинаковая, атрибутика погребального обряда встречается и у одних и тех же народов и этносов именно по этому споры о этнической принадлежности тех или иных погребений и тех или иных культур не прекращаются до сих пор.
Sarmat
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 20:29

Re: Литейная форма из Старой Ладоги: сокол или ворон?

Сообщение Mahmut » 15 июл 2011, 14:00

Лемурий писал(а):
Mahmut писал(а):Не мне просто интересно: как там атрибутировали этническую принадлежность покойного?

Видите ли, Mahmut, у каждого народа способы захоронения разные, это зависит от их верований, традиций, обрядов.
Проконсультируйтесь у археологов...

У каких археологов? У тех, которые из 107 погребений 10 века в Тимерёво нащщитали 14 скандинавских? Дык, там из этих 14 всего в 2-х найдены 2-3 заклёпки (корабельные или нет неважно) и в 1-м один обломок похожий на обломок заклёпки, в остальных 11-ти заклёпок не найдено, но есть кой-где всякие штучки вроде рассматриваемых застёжек, которые можно с грехом пополам привязать к "скандинавским"... на основании этих 14-ти тимерёвских "скандинавов" делают вывод, что в Тимерёво была колония скандинавов (некотрые так и строчат "скандинавский вик"), а на основе этой "колонии" делают вывод, что всё Верхнее Поволжье "контролировали скандинавы"....
И что они могут "наконсультировать"?
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Re: Литейная форма из Старой Ладоги: сокол или ворон?

Сообщение Mahmut » 15 июл 2011, 14:10

Лемурий писал(а):
Sarmat писал(а):...наличие общих черт в тюркских и славянских кремациях.

Помимо кремации у разных народов разные способы возведения курганов, разная атрибутика погребального обряда, разное положение тела, если речь идет о захоронении...

При желании в типично словенских сопках можно наковырять пару-тройку застёжек и объявить захоронение "скандинавским"... хорошо, что 70% сопок (в тч самые большие, включая "Олегову могилу") вообще безынвентарные.... :D
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Re: Литейная форма из Старой Ладоги: сокол или ворон?

Сообщение Лемурий » 16 окт 2015, 09:40

Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19104
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron