Stanislaw писал(а):Нашел любопытную дискуссию по этому вопросу:
http://www.krasnickij.ru/forum/54-784-1Некоторые вопросы оплаты ратного труда на Руси (исправлено и дополнено)http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/697/697240.htmКоличество войск, которое может выставить государство в значительной степени зависит от его финансовых возможностей.
Попробуем на основе имеющихся данных оценить количество войск, которые мог собрать Великий Князь Киевский на рубеже
10-11 веков.
Любопытна эта статья только одним-тем беззастенчиво наглым способом, которым пытаются "нахлабучить" мозги школярам!
Вероятно по Вашему это и есть "научный подход"?
Но для начала оценим ту составляющюю доходной части великокняжеского бюджета, которая формировалась за счет поступления денежной дани [ПВЛ, 1014].
"В год 6522 (1014). Когда Ярослав был в Новгороде, давал он по условию в Киев две тысячи гривен от года до года, а
тысячу раздавал в Новгороде дружине. И так давали все новгородские посадники, а Ярослав не давал этого в Киев отцу своему. И сказал Владимир: "Расчищайте пути и мостите мосты", ибо хотел идти войною на Ярослава, на сына своего, но разболелся. "
Кроме Новгорода, существовало еще несколько региональных центров, в которых сидели сыновья Владимира - Ростов,
Владимир, Муром, Туров, Коростень, Полоцк, Тмутаракань,итого восемь "округов".
Кроме этого, в непосредственном управлении Великого Князя находились Киев, Чернигов, Переяслав, Смоленск и червенские
города, итого еще пять "округов".
Далее, поскольку сумма "княжеской чести", получаемой с города, в 3000 гривен, встречается и в договоре князя
Ростислава Мстиславича со смолянами 1150-х годов, можно считать, что таковая сумма была общепринятой нормой..
Дяденька! (тяну руку с первой парты)
Дяденька! А ежли Ярослав всю ту собранную "княжью честь" в Киев и дружине отдавал, то что он кушал?
И это Дяденька!..........Вы тот договор Ростислава Мстиславовича со смолянами, "Уставная Грамота" называется сами то читали? ЧИТАЛИ!
А как же Вы про 3000 тыщи гривен с каждого округа то тогда удумали?
"В Вержевлянех в Великих 9 погост, а в тех погостех платит кто же свою дань и передмер истужници по силе, кто что мога. А в тех погостех, а некоторыи погибнет, то тии десятины убудет. А в тых погостех во всех сходится дани осьм сот гривен, а передмера сто гривен, а на истужницех сто гривен, то ти ис того взятии епископу к святеи Богородици сто гривен.
…У Вержавску в городе три гривны десятины святеи Богородици."Небось потели дюже князья кажный по своему княжеству 3000 по погостам делить, а погостов то в кажном княжестве по разному!
Т.е., получается, что киевский князь получал ежегодной дани 16 тысяч гривен с "округов" и еще 10 тысяч гривен - с
городов, непосредственно, находящихся в его управлении (какая-то часть оседала и там на содержание дружин
наместников), итого примерно 26 тысяч гривен. Общая же сумма собираемой дани составляла 39 тысяч гривен.
Дальнейшие подсчеты предлагаю производить в серебряных киевских гривнах, имевших хождение в XI веке, весившивших 140 г и равнявшимся 40 денариям (3,41 г)
Да хоть в йенах!
Для справки - цены на предметы вооружения и воинского снаряжения в XI веке, в граммах серебра [Йоахим Херрман, Славяне и норманны...]:
меч - 125
стремя - 125
копье - 50
шпоры -20
узда - 10
уздечная пряжка - 5
нож - 3
На основе нормативов "Русской Правды" Ярославичей цену коня можно принять в 2-3 гривны, а поскольку воину требовалось не менее двух коней, то примем их стоимость в 5 гривен или 700 грамм серебра.
Таким образом, стоимость снаряжения конного воина можно оценить как 125+250+50+20+10+700 = 1155 грамм серебра (меч,стремена,копье,шпоры,узда,два коня). Для закупки неучтенной тут части снаряжения и для удобства подсчета,
увеличим это количество до 1400 грамм или 10 киевских гривен.
Ай спасибо!
Я уже не говорю, что Херрман давал РЫНОЧНЫЕ цены и что то из этого князь мог и своими людишками прибавлять.............НО Вы же нам Дяденька эти 10 гривен потом в ЕЖЕГОДНЫЕ затраты пихаете!!!!
А ещё Учитель!
Каков же был размер оплаты ратного труда?
После этого уже идёт явный бред!
Учитель бредит и путает раздел военной добычи с зарплатой военнослужищего!
Причём правая нога не ведает, што пишет левая, а обе зачем то почти подробно цитируют "Сагу об Эймунде"
"Эймунд сказал: 'Можете, господин, потому что мы будем брать это бобрами и соболями и другими вещами, которые легко
добыть в вашей стране, и будем мерить это мы, а не наши воины. И если будет какая-нибудь военная добыча, вы нам
выплатите эти деньги, а если мы будем сидеть спокойно, то наша доля станет меньше'.
С этим ты должен платить каждому нашему воину эйрир серебра, а каждому рулевому на корабле - еще, кроме того, половину эйрира'."
Не знаю заметил ли Учитель, что помимо мифических 3000 гривен у князя водились ищо бобры и соболи, но вот шпоры, узду и уздечки он на каждый каждый драккар выписывает исправно!
а вот по этому отрывку из "Саги"
"Эймунд отвечает: «Что же это значит, господин, что вы хотите один судить обо всем? Мне кажется, многие мои люди немало потеряли, иные — ноги или руки, или какие-нибудь члены, или у них попорчено боевое оружие; многое мы потратили, но ты можешь нам это возместить:"
Учитель забыл добавить калькуляцию ног, рук и компенсацию за своё же купленное оружие!
Еще некоторая часть доходов поступала в руки дружинников непосредственно в процессе несения службы,так например,
княжеский вирник в случае взымания виры в 80 гривен, получал 16 гривен. Кроме этого, он же еженедельно получал
опредленное количество продовольствия на содержание себя и своего аппарата непосредственно от подведомственной округи.
Стоит вспомнить и Эйдмундов "торг", согласно которому продовольствие нанятые на службу воины получали отдельной статьей за счет княжеских запасов.
Вероятно и для княжеских дружинников существовал вариант замены денежного довольствия ценным натуральным продуктом,
аналогичный упомянутому в саге.
Безусловно, существенной статьей дохода дружинника были "плоды войны" - как добытые непосредственно в ходе взятия
какого-либо города на щит, так и в процессе последующей реализации пленников..
ОППА!!!
Дяденька!!!
А зачем же нас было весь урок мучить циферками, если в конце Вы объявляете, что они на полном хозрасчёте?
.
Статьи княжеского дохода так же не ограничивались ежегодной данью - так, например, Ярослав Владимирович
по инициативе новгородского посадника Константина Добрынича обложил новгородских мужей, старост и бояр
экстраординарной данью (4 куны, 10 и 18 гривен соответственно) и на вырученные средства нанял варягов для
продолжения войны со Святополком.
Аналогичные экстраординарные сборы на нужды войска упоминаются и ранее и позднее рассматриваемых событий
(правда, не всегда они заканчивались удачно - князь Игорь погиб в ходе такой операции, впрочем это было в период
становления власти киевских князей, а на начальном этапе любого процесса накладки неизбежны).
"Плоды войны" так же значительно расширяли возможности князей в области оплаты военной службы.
Это явно включилась левая нога!
Учитывая все вышесказанное, можно попытаться оценить военный потенциал Руси в рассматриваемый период следующим
образом:
Я весь в нетерпении..............
1) Дружина Великого Князя Киевского - 2000 всадников
2) Дружины наместников тринадцати перечисленных выше "округов" - до 1300 всадников
3) Городские тысячи ( войска, выставляемые городами) - до 13000 всадников
С уважением, Савельев Владимир