В Ризе и на Гоцком брезе

[Ilik]

Торговый договор Риги и Готского берега со Смоленском (1229 г.)

1. Мир и дружба да будут отныне между Смоленскою областию, Ригою, Готским берегом (Готландиею) и всеми Немцами, ходящими по Восточному морю, ко взаимному удовольствию той и другой стороны. А если - чего Боже избави - сделается в ссоре убийство, то за жизнь вольного человека платить десять гривен серебра, пенязями
(деньгами) или кунами, считая оных (кун) 4 гривны на одну гривну серебра. Кто ударит холопа, платит гривну кун; за повреждение глаза, отсечение руки, ноги и всякое увечье 5 гривен серебра; за вышибенный зуб 3 гривны (серебра же); за окровавление человека посредством дерева 1 1/3 гривны, за рану без увечья то же; кто ударит палицею, батогом или схватит человека за волосы, дает 2/3 гривны.
Если Россиянин застанет Немца или Немец Россиянина у своей жены; также если Немец или Россиянин обесчестит девицу или вдову хорошего поведения, то взыскать с виновного 10 гривен серебра. Пеня за обиду Посла и Священника должна быть двойная. Если виновный найдет поруку, то не заключать его в оковы и не сажать в темницу; не приставлять к нему и стражи, пока истец не дал знать о своей жалобе старейшему из единоземцев обидчика, предполагаемому миротворцу. - С вором, пойманным в доме или у товара, хозяин волен поступить, как ему угодно.

2. Заимодавец чужестранный удовлетворяется прежде иных; он берет свои деньги и в таком случае, когда должник осужден за уголовное преступление лишиться собственности. Если холоп Княжеский или Боярский умрет, заняв деньги у Немца, то наследник первого - или кто взял его имение - платит долг.

3. И Немец и Россиянин обязаны в тяжбах представлять более двух свидетелей из своих единоземцев. Испытание невинности посредством раскаленного железа дозволяется только в случае обоюдного на то согласия; принуждения нет. Поединки не должны быть терпимы; но всякое дело разбирается судом по законам той земли, где случилось преступление. Один Князь судит Немцев в Смоленске; когда же они сами захотят идти на суд общий, то их воля. Сею же выгодою пользуются и Россияне в земле Немецкой. Те и другие увольняются от судных пошлин: разве люди добрые и нарочитые присоветуют им что-нибудь заплатить судье.

4. Пограничный Тиун, сведав о прибытии гостей Немецких на волок, немедленно дает знать тамошним жителям, чтобы они везли на возах товары сих гостей и пеклись о личной их безопасности. Жители платят за товар Немецкий или Смоленский, ими утраченный. Немцы на пути из Риги в Смоленск и на возвратном увольняются от пошлины: также и Россияне в земле Немецкой. Немцы должны бросить жребий, кому ехать наперед; если же будет с ними купец Русский, то ему остаться позади. Въехав в город, гость Немецкий дарит Княгине кусок полотна, а Тиуну Волокскому перчатки Готские; может купить, продать товар или ехать с оным из Смоленска в иные города. Купцы Русские пользуются такою же свободою на Готском береге и вольны ездить оттуда в Любек и другие города Немецкие. - Товар, купленный и вынесенный из дому, уже не возвращается хозяину, и купец не должен требовать назад своих денег. - Немец дает весовщику за две капи, или 24 пуда, куну смоленскую, за гривну купленного золота ногату, за гривну серебра 2 векши, за серебряный сосуд от гривны куну; в случае продажи металлов ничего не платит; когда же покупает вещи на серебро, то с гривны вносит куну смоленскую. Для поверки весов хранится одна капь в церкви Богоматери на горе, а другая в Немецкой божнице (следственно и в Смоленске была католическая церковь): с сим весом должны и Волочане сверять пуд, данный им от Немцев.

5. Когда Смоленский Князь идет на войну, то ему не брать Немцев с собою: разве они сами захотят участвовать в походе. И Россиян не принуждать к военной службе в земле Немецкой.

6. Епископ Рижский, Мастер Фолкун (Volquin) и все другие Рижские Властители признают Двину вольною, от устья до вершин ее, для судоходства Россиян и Немцев. Если - чего Боже избави - ладия Русская или Немецкая повредится, то гость может везде пристать к берегу, выгрузить товар и нанять людей для вспоможения; но им более договорной цены с него не требовать. Сия грамота имеет для Полоцка и Витебска то же действие, что и для Смоленска. Она писана при Священнике Иоанне, Мастере Фолкуне и многих купцах Рижского царства, приложивших к ней свои печати; а свидетели подписались»...

http://ulansv.narod.ru/vgsm.html


Можно сказать, что в ту эпоху обе стороны умели договариваться.
Тут и денежная компенсация за уголовные преступления; и испытание калёным железом только с предварительного согласия (!) обеих сторон; и взаимопомощь в случае кораблекрушений; и взаимное обещание не забирать насильно в солдаты торговых гостей друг друга.
Из текста также понятно, что договор "обустраивал" торговый путь от Зап.Балтики и далее по Западной Двине и до Верхнего Днепра.

[Linard]

Скандинавы отмечали в своих рунах и сагах те места , по которым твердо ступали их купцы и воины, где были их фактории и укрепления. Скупые сведения, но имеющие значение верного факта, выбитого на камне. Благодаря им мы можем сегодня с достаточной определенностью говорить , что , к примеру ,торговые дороги Прибалтики до всякой псковской и новгородской , смоленской торговли были в руках скандинавов .Т.е мы можем по этим источникам говорить о том, как начиналась торговая история Смоленска, Пскова, Новгорода . Самое интересное , что источники донесли имена конкретных участников этой истории. Эта древняя история с именами.

Итак ,рунические источники. Они возможно многим известны. Но для разговора хотелось бы сведения освежить.

В крупном торговом центре Швеции Сигтуне была найдена круглая медная коробка для весов с надписью – «Дьярв получил от земгальца эти весы в ….ланде.» ( см. Джаксон «Русь в свете зарубежных источников», стр. 30).
Некий купец Дьярв часто торговал в Земгале ( земля на левом берегу по среднему течению Даугавы).Получил эти весы в дар от земгальца, или купил , или обменял. Видимо, земгалец имел отношение к торговле. Возможно , сам был купцом . Дьярв заказал сделать надпись какому-то Вермунду. Все это происходило в 1Х веке.

Памятник Mervalla, перваят пол. Х1 века.
( у Джаксон стр. 31)
Некая Сигрид в память о погибшем супруге велела сделать надпись, которая рассказывает, что он часто плавал в Земгалию с « дорогими кораблями» ( версифицированная часть надписи , возможно распространенная метафора для купеческих кораблей с дорогими товарами) . Плавал он на «кнаре» . Это тип купеческого судна , отличавшееся от судов, предназначенных для военных набегов. Кнары были шире и отлчались большой грузоподъемностью. Плавание проходило вокруг Домеснеса . Сейчас это мыс Колка , сложное место для плавания из-за длинных и обширных отмелей.. Колка по распространенному , но неизвестно, насколько точному толкованию , означает по-ливски «смерть тебе». По преданиям , ливы ( один из финских этносов) , которые жили вокруг мыса , а также по берегу Рижского залива ( Ливскому заливу, Лииви лахт) и по берегу Балтийского моря, разводили на побережье костры , что сбить с курса идущие корабли и потом их грабили. Но даже если отбросить это предание , то все равно Домеснес был исстари гибельным местом и кладбищем кораблей.
В устье реки Лиелупе ( Курляндская Аа ) была большая гавань земгалов и шла торговля. После появления бременских купцов, крестоносцев на Даугаве и в устье реки Рига , гавань земгалов оказалась под интердиктом еп. Альберта. Купцов , которые ослушались запрета, повесили на реях, сообщает хроника Генриха Ливонского.

[Linard]

Памятник Sjonhems kyrka, середина или 2-ая половина Х1 века.
( у Джаксон стр.32)
Руны на памятнике рассказывают, что некто Ликнат с Готланда ездил в Курляндию( землю куршей) , в Виндаву ( земля Виндава или гавань Виндава, сейчас город Вентспилс). Здесь находились шведские или готландские поселения Гробиня и Апуле ( современное написание).

Памятник Bёnestad , Х1 век.
Некий SumuR высек камень. SumiR умер на востоке в устье Двины (i Duna osu ).
На Западной Двине стоянки и торговые пункты были в Дагумале ( самое крупное тороговое место на Даугаве до появления Риги), в Ерсике, в Кокнесе,

Памятник АДА
Некий Хермод велел высечь руны на камне в память о погибшем брате Бергвиде, который утонул в у побережья Ливланда ( а Liflandi ).
Через земли ливов начиналась большая дорога вглубь Восточной Европы к византийским и восточным рынкам. Как отмечает исследователь (Джаксон , стр. ), «судя по кладам восточного серебра двинский путь начал функционировать в начале Х века».
Позже , когда основались немецкие купцы и западная церковь на берегах Двины , земли куршей, земгалов, латгалов, селов и ливов , завоеванные в крестовых походах стали называться Ливландом или Ливонией. Ливы были довольно многочисленным этносом и через их земли проходили важные речные и сухопутные торговые дороги. Они первыми получили крещение и были подчинены крестоносцами. Позже, в 18-19, веке они исчезли с берегов рек и с морского побережья Прибалтики.

Среди рунических надписей на камнях упоминается Эстланд , острова населенные эстами. Встречаются имена Estfari, Holmgardsfari –ездоков в Эстланд , Новгород.
Окончание x- fari означало не просто «путешественник», а то , что это был купец.

Саги дополняют лапидарные рунические надписи богатым материалом , который хотя и размыт
фольклорными мотивами , но достаточно интересен и поддерживается скандинавскими географическими сочинениями « Описание Земли 1», « Какие земли лежат в мире», « О разделении земли между сыновьями Ноя», « Великие реки».

Скандинавские источники вкупе с другими материалами позволяют говорить , что земли по Зап. Двине (Даугаве ) до прихода немецких купцов были освоены скандинавами, которые имели свои опорные пункты одним из которых была Ерсика ( Герцике ). Это по-иному позволяет взглянуть на заявления разных историков ( в основанном российских, вроде Пашуто) о существовавшем влиянии русских княжеств по Зап. Двине с опорой в Кокнесе, Ерсике. Первая гос. власть считает Пашуто здесь была власть княжеств Руси .Однако, все это на деле не имеет конкретных оснований . А скандинавские источники , топонимы , археология позволяют считать , что влияние и власть пришли сюда , на берега Даугавы с другой стороны, из-за моря. И позже когда норманнам удалось создать свою династию на землях Полоцка , влияние на Даугаве досталась Рогволодовичам как норманнское наследство .

[Ilik]

Скандинавские источники вкупе с другими материалами позволяют говорить , что земли по Зап. Двине (Даугаве ) до прихода немецких купцов были освоены скандинавами, которые имели свои опорные пункты одним из которых была Ерсика ( Герцике ). Это по-иному позволяет взглянуть на заявления разных историков ( в основанном российских, вроде Пашуто) о существовавшем влиянии русских княжеств по Зап. Двине с опорой в Кокнесе, Ерсике. Первая гос. власть считает Пашуто здесь была власть княжеств Руси .Однако, все это на деле не имеет конкретных оснований.

Но Кукенойсское и Герцикское русские княжества действительно существовали. О них упоминается в "Хронике Ливонии" Генриха Латвийского. Степень их территориального влияния это уже немного другой вопрос. И главное: освоение викингами речной дороги по Даугаве вглубь материка в 9 или 10 вв. никак не противоречит существованию двух этих княжеств в более позднее время.
Может в Ерсике изначально и был какой-то опорный пункт скандинавов, но поднимать его значение до уровня Альдегьюборга было бы ошибкой.

[Linard]

Ilik » 36 минут назад

Но Кукенойсское и Герцикское русские княжества действительно существовали. О них упоминается в "Хронике Ливонии" Генриха Латвийского. Степень их территориального влияния это уже немного другой вопрос

А что даёт основание считать их "русскими княжествами "?

[Mahmut]

Скандинавы отмечали в своих рунах и сагах те места , по которым твердо ступали их купцы и воины, где были их фактории и укрепления.

Настоко "твёрдо ступали", что остались только

Скупые сведения

- совсем скупые.... и не ранее 11 века.
Кстати, назовите хоть парочку скандинавских письменных памятников из Земгалии - а то трепите о каких-то "их факториях и укреплениях"... От примеров скандинавской рунической эпиграфики Британских островов несколько десятков (в тч традиционные рунические камни) - это я понимаю, действительно имели "фактории и укрепления".... Так что примеры скандинавских рунических камней из Латгалии, Земгалии фстудию!

[Mahmut]

Но Кукенойсское и Герцикское русские княжества действительно существовали. О них упоминается в "Хронике Ливонии" Генриха Латвийского. Степень их территориального влияния это уже немного другой вопрос

А что даёт основание считать их "русскими княжествами "?

А других показаний о Герцике и Кукенойсе нет. Этот район Латгалии даже в эпоху раздробленности, считался русским по традиции. Русская летопись уже в 11 веке пишет, что данниками Руси были: латгалы, курши, эсты (чудь), ливы, жемайты, литва - только пруссы не входили в число русских данников. В тот же период сага об Олаве Трюгвассоне сообщает, что эсты данники гардов (русских).... В некоторых документах папской канцелярии вся Ливония (территория Ливонского ордена) называется "Рутенией", также "русскими" (рутенами) называются жители Эстонии, поднявшие восстание Юрьевой ночи (14-й век-с) - то есть вся Восточная Прибалтика в глазах Запада была "Рутенией" (то есть традиционно воспринималась, как часть Руси) - это вся та самая территория которую впоследствии завоевала Российская империя, и повторно СССР при Сталине перед 2МВ (уже три республики)...

[Linard]

Махмуту
Аккумулируйте аргументы . Потом разом отвечу. Вы хамтютя, но мне почему - то вас жаль. Мне кажется , что вы в жизни похожи на свой логотип . Вас не занесли ещё в Красную книг у ? Вид у вас на грани вымирания. Это потому что вы однообразно питаетесь -словарем Фасмера и трудноусваемыми арабо-персидскими источниками. У вас , скорее всего было трудное детство и школу вы плохо посещали. Вы пишете мне «безграММотная болтовня», « не трепети» . Это плохо . Грамматику я вам не поправлю, ибо сам пишу с ошибками. Языки мне всегда плохо давались. Но с историей помогу. Обещаю подтянуть вас, поелику окажется это возможным хотя бы на тройку ( по старой пятибалльной системе ).
Так что аккумулируйте свои аргументы и вопросы. Повторите все , что я вам писал про рутенов .
Обязательно отвечу.

[Mahmut]

Linard! Вам нечего ответить? Ну - "на нет и суда нет"... какбэ.

[Linard]

Mahmut » Сегодня, 15:15

Linard! Вам нечего ответить? Ну - "на нет и суда нет"... как

Я только и делаю, что отвечаю. Даже на вздор.
Сейчас несколько занят. Позже отвечу на вашу и Илика реплики. Проблем нет.

[Ilik]

Ilik » 36 минут назад

Но Кукенойсское и Герцикское русские княжества действительно существовали. О них упоминается в "Хронике Ливонии" Генриха Латвийского. Степень их территориального влияния это уже немного другой вопрос

А что даёт основание считать их "русскими княжествами "?

Основание простое и понятное.
Если "короля Кукенойса", как его титуловал Генрих Латвийский, звали Вячко (1205 г.), а сам Кукенойс назван в "Хронике..." русским замком в рассказе о посольстве крестоносцев к полоцкому князю (1206 г.). И населен этот замок русскими, как, например, указывает автор, рассказывая о внезапном нападении на Кукенойс отряда рыцаря Даниила (1207 г.), а также при описании других эпизодов...
Так что же, всё равно объявим Кукенойс городом викингов или латгалов, допустим? Понятно, что на территории княжества (какой бы малой она ни была) жили не руссы, но сам этот городок или замок являлся оплотом древнерусской власти и населения в иноязычной среде и центром маленького удельного княжества.

В принципе то же самое можно сказать и о Герцике, опираясь на "Хронику Ливонии".
Правит городом "король Всеволод", а населен он русскими, с которыми враждуют крестоносцы из Риги и город которых тевтоны наконец захватывают с налёта (см. записи под 1209 г.).

[Linard]

Махмут писал-

А других показаний о Герцике и Кукенойсе нет. Этот район Латгалии даже в эпоху раздробленности, считался русским по традиции

Если бы традиции закладывались не людьми, а Господом Богом, можно было бы не задаваться вопросом , когда эти традиции возникли. Тогда можно было бы говорить , что существовали они испокон веков. И все было бы ясно. И не нужно было бы задаваться вопросами- откуда это все взялось. А так естественно и вполне обоснованно , если не уповать на Господа, возникает вопрос , когда возникли эти традиции. В истории эти вопросы , пожалуй, самые главные- когда и почему возникли те или иные традиции, обычаи , претензии . Меня всегда эти вопросы занимали . Они помогают увидеть корни разных заблуждений .
Поэтому резонно ,мне кажется, задаться вопросом , когда возникла традиция считать Герцике и Кукенойс русскими княжествами ?
Эта традиция скорее всего возникла , когда у восточных славян появилась власть и её претензии на соседние земли. К началу 12 столетия норманнские династии вросли в славянскую почву, норманнские гриди ославянились , норманнские купцы стали смоленскими, полоцкими , новгородскими купцами.
Ярислейвы , Ингвары ,Хелги стали государями своих славянских земель – Ярославами,Игорями и Олегами. Тогда появилась Русь и её первая государственная идеология и претензии на соседние земли..
Эта идеология заметна уже в первых записях ПВЛ,(Х11ст.) где летописец уже определяет границы Руси и вассалов. В число данников попали эсты, земгалы, ливы, курши, , лагалы, литва и т.д. Летописец , наверное, писал с замахом на будущее. Вписывал в данники и тех, кто и вассалами не был. Практика была в феодальные времена - числить среди владений и чужие земли, которые хотелось бы заполучить. Такая практика у русских государей сохранялась до Ивана Грозного. Титул получался пышнее , как у павлина хвост, и в случае оказии , поднакопив военной силы, можно было предъявить претензии , ссылаясь на то, что издавна, мол ., числится ваша землица нашим наследием.
Уже не раз отмечалось , что эсты не были данниками русских земель. Это был слишком воинственный и способный к обороне и агрессии этнос, чтобы оказаться в данниках. Пример, ( я уже приводил его) Ярослав Мудрый вторгся к эстам, разрушил их замок и поставил на его месте городок Юрьев. Через некоторое время эсты нападают, уничтожают Юрьев и совершают опустошительные военные набеги на псковские земли. Войны между эстами и русскими княжествами – это история с многими страницами.
Можно ли отнести земгалов к данникам Полоцка , как это сделал Нестор? В 1107 году, т.е незадолго до того, как Нестор заточил своё перо, объединенное огромное полоцкое войско вторглось к земгалам. ПВЛ сообщает-

В год 6614 (1106). Воевали половцы около Зареческа, и послал на них Святополк Яня и Ивана Захарьича, козарина, и прогнали половцев, и полон отняли. …..
В тот же год победила зимигола Всеславичей, всех братьев, и дружины их перебила 9 тысяч.»

А курши вообще жили за земгалами. Достать их можно было только пройдя земгалов. Это было воинственное племя, которое не раз било норманно
ПВЛ ни на одной странице своей не сообщает о случаях , когда русские княжества воевали куршей.
Да и о нападениях на др. племена нет сведений. ПВЛ не сообщает как , где , с какой периодичностью собиралась дань, как русские заставляли платить дань с прибалтов, каких размеров была эта дань и т.д.
Сведения , что на дань были претензии, есть. Есть спорадические и редкие сообщения у Генриха , об этих претензиях. Кажется, есть одно сообщение в хронике , за почти 26 лет рассказывающей подробно о разных событиях, что кто-то из русских пытался взять дань у латгалов. Но рассказов о конкретных случаях поборов дани нет.
Т.е. такова в нескольких словах реальная история отношений

[Linard]

Связь у Кокнесе , у его вождя Ветсеке была с Полоцком скорее союзнической . Он обращался к Полоцку за военной поддержкой при угрозе со стороны крестоносцев , но 1209 принес в Риге у церкви Св. Петра омаж рижскому архиепископу как верховному сюзерену.
.
Вождь Ерсики ( в хронике Герцике) Висвалдис был женат на дочери могущественного литовского княза Даугерутиса. Он воевал и с русскими , летами и ливами. Об этом пишет хронист Генрих-

. Вспомнив все зло, причиненное королем Герцикэ, вместе с литовцами, городу Риге, ливам и лэттам, решили идти войной против врагов рода христианского. Ибо король Всеволод ( В хронике -Vissewalde) из Герцикэ всегда был врагом христианского рода, а более всего латинян. Он был женат на дочери одного из наиболее могущественных литовцев 30 и, будучи, как зять его, для них почти своим, связанный с ними сверх того и дружбой, часто предводительствовал их войсками, облегчал им переправу через Двину и снабжал их съестными припасами, шли ли они на Руссию, Ливонию или Эстонию. Власть литовская до такой степени тяготела тогда надо всеми жившими в тех землях племенами, что лишь немногие решались жить в своих деревушках, а больше всех боялись лэтты. Эти, покидая свои дома, постоянно скрывались в темных лесных трущобах, да и так не могли спастись, потому что литовцы, устраивая засады по лесам, постоянно ловили их, одних убивали, других уводили в плен, а имущество все отнимали.
Бежали и русские по лесам и деревням пред лицом даже немногих литовцев, как бегут зайцы пред охотником, и были ливы и лэтты кормом и пищей литовцев, подобно овцам без пастыря в пасти волчьей».

[Linard]

Илик
По поводу имени Вячко . Хроника Генриха его называет Ветсеке.. Генрих чутко передает имена. Ветсеке-, как полагают современные исследователи . – это от вецайс , вецакайс – старый, самый старший. В латинском тексте Vetsceke или Viesceka.
Виецсека происходил из латгальской знати, которая уже выдвигала феодалов.
Вот что пишет известные исследователи Прибалтийских связей с русскими княжествами В.И .Матузова и Е.Л. Назарова-

« Археологически не подтверждается высказанное ещё в Х1Х в. в историографии предположение о том, что замок «Кукенойс» был основан русскими как форпост русской торговли и политического господства на Западной Двине. Археологические находки свидетельствуют о том, что изначально здесь было поселение местных жителей- латгалов. Городище располагалось на высоком берегу Западной Двины у впадения в неё порожистой реки Кокны (Персы). Название Кукенойс, возможно,имеет финно-язычное происхождение, усвоенное от соседних ливов и означает поселение на высокой скале над водопадом. В конце 12-начале 13 веков зафиксированы следу пребывания в замке также и русских, в том числе найдены вещи, которые могли принадлежать представителям русской княжеской администрации. Население же посада состояло только из латгальцев и этнически близких им селов. ( Матузова, Назарова « Крестоносцы и Русь» Индрик ,Москва 2002 стр 148).

Вот видите, поселение не было русским. Поэтому я и написал , что оснований считать Кокнесе и Ерсику русскими поселениями или городами нет оснований , тем более считать их округи русскими княжествами.
При этом я объясняю появление там княжеской администрации , вообще влияние Полоцка , как следствие того , что издавна эти места были освоены скандинавами , которые здесь часто ходили, останавливались и освоились . Потом они осели в Масковичах . Полоцке, Витебске .и принесли это влияние как наследие норманнской династии Рогволодовичей. Других вариантов нет, нет сообщений о походах полочан , чтобы посадить там своего наместника или что-то в этом роде .

[Mahmut]

Меня всегда эти вопросы занимали . Они помогают увидеть корни разных заблуждений .
Поэтому резонно ,мне кажется, задаться вопросом ......

Linard, мну Ваши многословные рассуждения показывают только одно - неумение работать с источниками...
При чём тут "Нестор"? Текст о данниках относится к эпохе существования объединённого государства, которое только и могло подчинить себе множество племен - или эпохе Ярослава (до 1054 г.) или эпохе Мономаха (1113-1125) и Мстислава (1125-1132).... ПВЛ - это компиляция разновременных текстов, только некоторые ("особо одарённые") нарманисты иногда тупо повторяют глупости Шлёцера о написании ПВЛ "Нестором" в каком-то там году...

Про Ярислейвов, Ингваров и прочих Хельги - эти имена на Руси существуют только в больном воображении нарманов...

Впрочем спорить с Вашим фантазмами мну надоело - "варитесь в собственном соку"...