Где Начало истории Великороссии?

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Re: Где Начало истории Великороссии?

Сообщение Mahmut » 28 апр 2012, 09:44

Лисин писал(а):
Mahmut писал(а):Разумеется слоноведение делает различия между слоноведами


у Вас белая горячка? (участливо)

У Вас словарный запас иссяк?
Я так понимаю Вы всё-таки согласны с тезисом, что фтопку "труды" (доказывающие скандинавское происхождение руси), упоминающие не к месту (в качестве "доказательств") германскую этимологию слов "князь" и/или "витязь" (а также деццкий лепет, например, про "смиющиеся водопады"). Вобщем считаем этот хлам вне науки?
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Re: Где Начало истории Великороссии?

Сообщение Лисин » 28 апр 2012, 16:47

Mahmut писал(а):германскую этимологию слов "князь" и/или "витязь"

таковая имеет достаточно разумные основания, но не является аргументом современной теории скандинавского происхождения народа, этнонима, и государства. Больше об этом сказать нечего.
Лисин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 17:16

Re: Где Начало истории Великороссии?

Сообщение Лисин » 28 апр 2012, 17:10

Gurga писал(а):финансово-денежные отношения норманов все равно примитивные.

Ну да, и негров они линчуют :lol:
Лисин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 17:16

Re: Где Начало истории Великороссии?

Сообщение Mahmut » 28 апр 2012, 22:21

Лисин писал(а):
Mahmut писал(а):германскую этимологию слов "князь" и/или "витязь"

таковая имеет достаточно разумные основания, но не является аргументом современной теории скандинавского происхождения народа, этнонима, и государства. Больше об этом сказать нечего.
Ну вот мы и договорились...
А то некоторые лепят абы что, как например в статье про нарманскую тиорию:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%F0% ... E%F0%E8%FF
Возможные лингвистические доказательства

Целый ряд слов в русском считается германизмами, скандинавизмами и хотя их в русском языке сравнительно немного и большая их часть относится именно к древнему периоду. Существенно, что проникали не только слова торговой лексики, но и морские термины, слова бытовые и термины власти и управления, собственные имена. Так появились собственные имена Игорь, Олег, Ольга, Рогнеда, Рюрик, слова[20]:сельдь, ларь, пуд, крюк, якорь, ябеда, плис, кнут, мачта и др. Также немаловажно, что само название правителя в восточнославянских языках - кънѧsь и кънѧгыни [knɛ̃dzɪ ] и [knɛ̃gɯnɪ ] также является вероятно словом германского, скорее всего - скандинавского происхождения от konungR как и такое древнерусское слово как тиун(тивун) происходит от др.-исл. þjónn (слуга). Это название существовало до 17 века включительно в том числе в Речи Посполитой ( в ее тогдашней составной части - Литве )[21] Есть предположения о скандинавском происхождении слова "боярин"[22] (откуда русское барин и барышня из просторечного "баре"-"бояре"). Однако другие германизмы той же сферы - мыт, броня, меч, купить, шлем - скорее всего считаются более ранними - из готского языка
в голове у авторов таких опусов какая-то шизоидная каша из германских итимологий... :twisted: а доверять шизофренникам дело заведомо опасное - они-то за себя не отвечают, а другие их бред повторяют и становятся посмешищем...
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Re: Где Начало истории Великороссии?

Сообщение Лисин » 28 апр 2012, 23:05

Mahmut писал(а):как например в статье про нарманскую тиорию

не вижу в чем "пифос" Вашего очередного глупого наезда. Слова князь и витязь в слав. языках - заимствования из германских языков - таково мнение историков, например, Фасмера, но более ранние, чем всё связанное с русью. Больше в этом деле ничего нет.
Лисин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 17:16

Re: Где Начало истории Великороссии?

Сообщение Gurga » 29 апр 2012, 08:11

Лисин писал(а):
Gurga писал(а):А вот вывести "русь" из балтских племен литвы или пруссов - да ни в коем разе, это ж не политкоректно.

разделение пруссов и русов следует из записок ибн-Якуба.


А никто не говорит, что, например, даны - это норвеги или свеи. Даны - это даны, свеи - это свеи, пруссы - это пруссы, а РУСЫ - это русы. Это какой-такой ибн-Якуб? Ахмед? Процитируйте, что он написал в своих записках.
Gurga
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:32

Re: Где Начало истории Великороссии?

Сообщение Mahmut » 29 апр 2012, 08:51

Лисин писал(а):
Mahmut писал(а):как например в статье про нарманскую тиорию

Слова князь и витязь в слав. языках - заимствования из германских языков - таково мнение историков, например, Фасмера, но более ранние, чем всё связанное с русью. Больше в этом деле ничего нет.

Вот именно! У афторов подобных опусов каша в голове: речь идёт об одной эпохе, а они чего-то лопочут о том, что было на несколько столетий раньше - шиза вопщем... и это не "наезд" - просто констатация факта явной неадекватности... а вить ещё такие уч0ные обижаются, что их подобные "доказательства" не принимают всерьёз. Просто со стороны видней, что афтар гонит околесицу вперемежку с фактами..
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Re: Где Начало истории Великороссии?

Сообщение Лисин » 29 апр 2012, 20:34

Gurga писал(а):Процитируйте, что он написал в своих записках.

Вам следует найти ибн-Якуба самостоятельно. Интеллектуальный труд (даже такой примитивный как поиск готовой информации в сети) наверняка пойдет Вам на пользу хотя бы тем, что отчасти блокирует бурление мочи у Вас в голове по поводу давно решенного наукой вопроса.
Лисин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 17:16

Re: Где Начало истории Великороссии?

Сообщение козлов » 30 апр 2012, 01:43

Учите матчасть. Наукой историей установлено на фактах, что исходно русы - это норманны. Руги же - это германское племя, смешавшееся с другими народами центра Европы и исчезнувшее в 6 веке.
Итак,Ольга названа королевой ругов.То,кем Вы или Я считаете ругов по происхождению,не имеет никакого значения,мало того,ровным счетом ничего не значит то,кем они были на самом деле.Средневековые хронисты,например,считали венедов вандалами,потому и король Польский считался королем вандалов.Не королем тех вандалов,что Рим сожгли ,естественно,а тех ,кто жил и здравствовал в Прибалтике.Потому,единственными ругами,королевой которых могла быть Ольга,были жители острова Рюген и побережья,а не растворившиеся в Подунавье руги 6 века.Балтийские славяне вполне могли именоваться варягами,как и остальные жители региона,подверженные франкскому влиянию,отсюда и противоречия у авторов летописаний в отношении славянских и варяжских языков.Тем более во-время Владимира и Ярослава влияние скандинавских варягов усилилось.
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: Где Начало истории Великороссии?

Сообщение Лисин » 30 апр 2012, 10:21

козлов писал(а):единственными ругами,королевой которых могла быть Ольга,были жители острова Рюген и побережья,а не растворившиеся в Подунавье руги 6 века

товарищ Вам тот же совет что и тов Гурге - учите матчасть. Найдите в Вики кто такая Ольга и чьей королевой она была. (Подсказка - женой и матерью киевских князей.) Затем, вооружившись увеличительным стеклом, найдите на карте Балтики жалкий островок (островунчик) именуемый Рюген, который мог прокормить едва несколько сотен жалких болотопашцев и собирателей морской падали. Он никакой королевы никогда не имел и иметь не мог. Если бурление мочи в Вашей голове после знакомства с историко-географическими сведениями не успокоится, то пора к психиатру.

козлов писал(а):Балтийские славяне вполне могли именоваться варягами

кто такие варяги хорошо известно - это скандинавы. Балтийские славяне именовались вендами на Балтике. Учите матчасть.

козлов писал(а):противоречия у авторов летописаний в отношении славянских и варяжских языков

эти противоречия существуют только у Вас (и Вам подобных) в головах

козлов писал(а):Не королем тех вандалов,что Рим сожгли ,естественно,а тех ,кто жил и здравствовал в Прибалтике

никаких вандалов в Прибалтике после 4-5 внэ не было. Дело однако в том, что по причинам книжного характера некоторым образованным клирикам немецких скрипториев показалось нужным отождествить вендов их времени с вандалами времен античности - просто по сходству слов (и, возможно, по степени вредности). По аналогичной причине, русы восточной Европы названы ругами в нескольких немецких документах 10 в., а также скифами в ряде византийских документов 10-11 века. Всё это давно известно науке.
Собственно, руссопятия бодрическо-рюгенского разлива давно стала клиникой, но клиникой достаточно агрессивной и вредной, ибо она проповедует происхождение нашего государства не от признанных воителей и основателей государств норманнов, а от жалких собирателей морской падали в глухом уголке Балтики. В отношении Вас я готов с удовольствием допустить, что именно оттуда Вы и произошли - т.е. от вендских раба и рабыни, "познавших друг друга" в трюме норманнской баржи, везшей имущество норманнов-поселенцев в Ладожский норманнский каганат.
Лисин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 17:16

Re: Где Начало истории Великороссии?

Сообщение Gurga » 30 апр 2012, 16:49

Лисин писал(а):
Gurga писал(а):Процитируйте, что он написал в своих записках.

Вам следует найти ибн-Якуба самостоятельно. Интеллектуальный труд (даже такой примитивный как поиск готовой информации в сети) наверняка пойдет Вам на пользу хотя бы тем, что отчасти блокирует бурление мочи у Вас в голове по поводу давно решенного наукой вопроса.

А причем тут моча? Последний аргумент короля Вашего пошиба - это моча?

Это факты из первоисточников, а вот как Вы их будете интерпретировать - это другой вопрос. Лучше не напрягайтесь, а то Ваш белый верблюд в агонии пройдет через игольное ушко.

Еще раз спрашиваю: какой ибн Якуб? Потму что Ахмед ибн Якуб ничего не писал ни про русов, ни про пруссов.


У скандинавских племен было многоженство?
Йакут пишет о многожестве у русов в Xв. Ему вторит русский источник - ПВЛ -многожество у русов в Xв. Петр из Дусбурга пишет о многоженстве у прусских племен.

У скандинавских племен были меховые деньги?
Сигизмунд Герберштейн(1526г-1549г), Ал Гарнати(1251г), Ибн Фадлан (922г) - пишут о меховых деньгах у русов. Впервые о меховых деньгах написал Иордан (в 551 году, он писал это про гуннов). Ибн Фадлан наблюдал меховые деньги у русов в 922 г. Получается "неумытые" славяне научились применять для торговли шкурки белки и горностая у гуннов, а потом научили "умытых" и "просвещенных" русов-варяг (данов, свеев и норвегов).

У скандинавских племен был бог Перун? У пруссов и русов был.
Имя Олег выводят из скандинавского Хельг - святой. В одной из летописей самого известного в Xв русского воеводу Свенельда называют Свентельд. Чистое совпадение: в Литве есть речка Свента - святая. Летописцы случайно буковку потеряли, и представитель литовских племен стал представителем скандинавских племен...........
Gurga
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:32

Re: Где Начало истории Великороссии?

Сообщение Лисин » 30 апр 2012, 18:22

Gurga писал(а):Потму что Ахмед ибн Якуб ничего не писал ни про русов, ни про пруссов

По сути же как-нибудь постарайтесь разобраться между лицами, именуемыми
Ибрагим ибн Якуб ал Исраэли ал ат-Тартуши, и
Ахмед ибн Абу Йакуб ибн Джафар ибн Вадих аль-Катиб аль-Аббаси аль-Йакуби .
Их имена похожи, но это два разных человека. Также этнонимы русы с одной стороны, и руги, рутены, пруссы, этруски, рухсы, и пр. - с другой, отчасти похожи вызывающим у Вас сладкие спазмы селезенки звуком РУ, но постарайтесь уяснить - это совершенно разные народы
Лисин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 17:16

Re: Где Начало истории Великороссии?

Сообщение Лисин » 30 апр 2012, 18:36

Gurga писал(а): В одной из летописей самого известного в Xв русского воеводу Свенельда называют Свентельд. Чистое совпадение: в Литве есть речка Свента - святая. Летописцы случайно буковку потеряли, и представитель литовских племен стал представителем скандинавских племен...........

Там еще и святопольд есть... чем дальше в лес тем толще партизаны
Лисин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 17:16

Re: Где Начало истории Великороссии?

Сообщение Gurga » 01 май 2012, 05:32

Лисин писал(а):
Gurga писал(а):Потму что Ахмед ибн Якуб ничего не писал ни про русов, ни про пруссов

По сути же как-нибудь постарайтесь разобраться между лицами, именуемыми
Ибрагим ибн Якуб ал Исраэли ал ат-Тартуши, и
Ахмед ибн Абу Йакуб ибн Джафар ибн Вадих аль-Катиб аль-Аббаси аль-Йакуби .
Их имена похожи, но это два разных человека. Также этнонимы русы с одной стороны, и руги, рутены, пруссы, этруски, рухсы, и пр. - с другой, отчасти похожи вызывающим у Вас сладкие спазмы селезенки звуком РУ, но постарайтесь уяснить - это совершенно разные народы


Это Вам мерещатся везде "русы". Рукопись Ал-Бекри, который цитировал Ибрагима ибн Якуб ал Исраэли ал ат-Тартуши. Переводчик честно говорит: "мы имеем дело с извращением чтения" и "текст исковеркан". Перводчик путает "олово" с "бобрами", "муку" с "рабами"... Слишком вольный перевод, причем переводчик стоит на позиции "норманизма". Ибрагим ибн Якуб не был там о чем пишет, передал то, что услышал от собеседников. То есть сплетни. Особенно впечатляют в его передаче имена собственные, титулы, названия городов и племен. Только обладая большой фантазией можно о чем-то догадываться. Поэтому те якобы "русы", которые нападают на кораблях с запада на "брутов" и вызывают у Вас сладкие спазмы селезенки, вполне могли быть "руотси, руги, рутены и т.д.", но постарайтесь уяснить - это совершенно разные народы. Причем эти якобы "русы" могли нападать не "с запада", а "на запад", трактовка текста это допускает. Переводчик явно манипулирует и подталкивает к решению в том направлении, которое ему выгодно. Вы читали Ал-Бекри в оригинале? Или Вам навязали перевод?

А то, что переводчик предвзято переводит, видно из цитаты про хазарского царя: "..Таким образом мусульманин умер; Еврей же склонил царя к своей вере, и он стал Евреем." То есть следуя логике переводчика, если бы царь хазар принял греческую веру, то он стал бы греком?
Gurga
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:32

Re: Где Начало истории Великороссии?

Сообщение Лисин » 01 май 2012, 09:12

Gurga писал(а):Вы читали Ал-Бекри в оригинале? Или Вам навязали перевод?

Очень прикольно. Чтобы читать *Ал-Бекри в оригинале* нужно быть не просто квалифицированным арабистом но и иметь опыт работы со средневековыми текстами. Такие люди наперечет. Скажем, никто из печально известных руссознавцев из придурошных направлений (типо покойный какадемик Рыбаков и ныне здравствующая Каганать-Галкина) к ним не относятся. Меня однако устраивает перевод, сделанный, как указано, ориенталистом-французом. Я ему (а не Вашему клиническому бреду) доверяю. Вам он, понятно, не ндравится, потому что рисует *пруссов великих и ужасных* обычным мелким народцем, на который систематически нападают хорошо известные в арабском мире русы. Но Ваше мнение для науки истории не интересно, может быть оно интересно для практической психопатологии...

Gurga писал(а):эти якобы "русы" могли нападать не "с запада", а "на запад"

а разница по сути вопроса есть?
Лисин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 17:16

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26