Боспор

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Re: Боспор

Сообщение Ilik » 24 фев 2012, 01:29

Serg писал(а):А что могли местные предложить в обмен если отбросить зерно? Кожи, сушёную рыбу, шерсть, м. б. какие минералы. И всё.

А так и есть. В статье о Елизаветовском городище, на которую давалась ссылка на предыдущей странице, речь и идет о рыбе, которую местные скифы меняли на греческие товары. Для примера Гридь выше процитировал в тему абзац.


И я, конечно, соглашусь с вами, что далеко не по всем вопросам есть письменные источники. Но в нашем конкретном случае что-то найти можно.
Геродотовские скифы-земледельцы населяют, согласно "Истории", землю на три дня пути на восток от Борисфена до реки Пантикап (IV. 18).
Затем:
Восточнее этих скифов-земледельцев, на другой стороне реки Пантикап, обитают скифы-кочевники; они вовсе ничего не сеют и не пашут... Кочевники же эти занимают область к востоку на десять дней пути до реки Герра.

(IV. 19).

Еще восточнее, между Герром и Танаисом находятся владения царских скифов. (IV. 20).

Т.е. земледельцы (а по этому роду занятий Геродот их и отличает) живут намного западнее Танаиса, какой бы дискуссионной не оставалась локализация промежуточных пунктов - Пантикапа и Герра. Вы знаете, что литература вопроса огромная. И насколько мне известно, никому еще не пришло в голову "переселить" скифов-земледельцев с Борисфена на Танаис или же растянуть их земли вплоть до Танаиса, поближе к Боспорскому царству.

Потому, вероятно, что ни у кого не было навязчивой идеи объявить боспорский хлеб выращенным этими самыми скифами-земледельцами.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Re: Боспор

Сообщение Serg » 24 фев 2012, 17:08

Похоже, все говорят о своём и правы по-своему. Были западные скифы, от которых шёл основной поток хлеба. Были кочевники в центре Причерноморья. Но Боспор всё же был своим фасадом развёрнут на восток, где сплошь жили осёдлые народы — земледельцы и скотоводы. Вопрос в том насколько они были втянуты в местную и международную торговлю. Судя по тому, что греческие амфоры и фаянсовую посуду находят даже в дальних горных поселениях, например, Адыгеи, то местный вклад всё же был.
Чёрных копателей, продавцов металлоискателей и их лобби пытать долго, но больно.
Чиновников необходимо срочно выдернуть из наших кремлей и крепостей.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05

Re: Боспор

Сообщение Nikola » 24 фев 2012, 21:11

Serg писал(а):Похоже, все говорят о своём и правы по-своему. Были западные скифы, от которых шёл основной поток хлеба. Были кочевники в центре Причерноморья. Но Боспор всё же был своим фасадом развёрнут на восток, где сплошь жили осёдлые народы — земледельцы и скотоводы. Вопрос в том насколько они были втянуты в местную и международную торговлю. Судя по тому, что греческие амфоры и фаянсовую посуду находят даже в дальних горных поселениях, например, Адыгеи, то местный вклад всё же был.

Эта тема выделена из другой - Где Начало истории Великой Руси?
Поэтому изначальных участников темы не волнует Восток - мы крутимся около предполагаемых праславян... то есть скифов-земледельцев, или скифов-пахарей Геродота. Никто не отрицает право боспоритов покупать хлеб у тех, кто хочет его продать!
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Боспор

Сообщение Гераклит » 24 фев 2012, 21:18

Вот приятная неожиданность! Ещё одна тема форума на интересующую меня тему истории (Первые две: «Где начало русской истории» и «Откуда пришли росы»).
Ilik 15 фев 2012, 20:54 углубил вопрос Белякова («История РОССИИ начинается со второй половины 14 века...»): «А почему не начать историю России со Старой Ладоги или с зарождения Боспорского царства, с древнегреческих колоний в Причерноморье?»
Я попросил бы копнуть ещё глубже: начало государственности на территории России тянется от первых скифских царей – Таргитая и Колоксая – середина I тысячелетия до н.э. (Геродот). Хотя Помпей Трог указывает на середину III тыс. до н.э., когда скифам пришлось умиротворять зарвавшегося египетского фараона. Нельзя также сбрасывать со счетов сообщения Павла Орозия. Так что БОСПОР - это закат древней государственности на территории России, а не его начало.
Гераклит
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 02:08

Re: Боспор

Сообщение Ilik » 24 фев 2012, 22:25

Serg писал(а):Похоже, все говорят о своём и правы по-своему. Были западные скифы, от которых шёл основной поток хлеба. Были кочевники в центре Причерноморья.

Если вы под этими западными скифами подразумеваете геродотовских скифов-земледельцев Приднепровья, то у нас имеется одно-единственное указание на то, что они выращивали хлеб на продажу. (IV. 17). Этот отрывок приведен на второй странице темы. Сообщение можно понять так, что они продавали этот хлеб то ли в Ольвии, то ли в "Торговой гавани борисфенитов", под которой понимают или ту же Ольвию, или греческое поселение на Березани. В описании Мелы (II. 6) в этом районе также упомянут греческий город Борисфенида. Видимо, зерно туда доставляли по Днепру.
О том, какова была доля этих земледельцев в общем хлебном экспорте из Северного Причерноморья можно только гадать. "Основной поток хлеба" - это слишком сильно сказано. В любом случае всё закончилось с концом "Великой Скифии" и появлением в регионе сарматов.
Serg писал(а):Но Боспор всё же был своим фасадом развёрнут на восток, где сплошь жили осёдлые народы — земледельцы и скотоводы. Вопрос в том насколько они были втянуты в местную и международную торговлю. Судя по тому, что греческие амфоры и фаянсовую посуду находят даже в дальних горных поселениях, например, Адыгеи, то местный вклад всё же был.

Греческие товары могли поступать туда и из эллинских поселений в Вост.Причерноморье, не обязательно через Боспорское царство. А оно, в свою очередь, также могло похвастаться сплошь оседлым и земледельческим населением на своей территории.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Re: Боспор

Сообщение Nikola » 24 фев 2012, 23:56

Гераклит писал(а):Вот приятная неожиданность! Ещё одна тема форума на интересующую меня тему истории (Первые две: «Где начало русской истории» и «Откуда пришли росы»).
Ilik 15 фев 2012, 20:54 углубил вопрос Белякова («История РОССИИ начинается со второй половины 14 века...»): «А почему не начать историю России со Старой Ладоги или с зарождения Боспорского царства, с древнегреческих колоний в Причерноморье?»
Я попросил бы копнуть ещё глубже: начало государственности на территории России тянется от первых скифских царей – Таргитая и Колоксая – середина I тысячелетия до н.э. (Геродот). Хотя Помпей Трог указывает на середину III тыс. до н.э., когда скифам пришлось умиротворять зарвавшегося египетского фараона. Нельзя также сбрасывать со счетов сообщения Павла Орозия. Так что БОСПОР - это закат древней государственности на территории России, а не его начало.

Это как древнее царство Урарту - исток государственности СССР... Да какое отношение имеет государственность Руси к государственности скифов? Где ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ? Не надо путать историю ГОСУДАРСТВА с историей ТЕРРИТОРИИ государства или историей НАСЕЛЕНИЯ государства. Население, между прочим, лихо переходит из государства в государство, не выходя за порог...
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Боспор

Сообщение Лемурий » 27 фев 2012, 09:00

Гридь писал(а):Во-первых, не всю Грецию, а Афины.
Во-вторых, даже не все Афины, а лишь их половину (обеспечивали половину их потребности).
В-третьих, и что немаловажно, не всё время существования Боспорского царства, а лишь какой-то период в ходе царствования Левокна I - о большем, увы, у нас нет сведений.

Да как бы Левкон это IV век до н.э., а договор о поставках V-й. Левкон просто монополизировал торговлю:
Торговля зерном была основой экономической стабильности. Боспорские цари старались монополизировать эту линию торговли в восточных районах Черного моря. Согласно договору о дружбе с Афинами (434/3 до н.э.), боспорский царь должен был снабжать Афины зерном. После продолжительной борьбы с городом Гераклея, царь Левкон (389/8 - 349/8 до н.э.) завоевал важный порт Феодосию, таким образом обеспечив монополию торговли зерном. В результате Боспорское царство в пятом и четвертом веках было главным зернопроизводителем для Греции. В правление Левкона 670.000 медимнов (около 22.000 тонн) зерна экспортировалось ежегодно в Аттику, что достигало половины всего импорта зерна в Аттику.
--------
Вернадский Г.В. Древняя Русь. КИММЕРИЙСКАЯ И СКИФСКАЯ ЭРА (1000-200 гг. до н.э.)

Гридь писал(а):В-четвёртых, почему Вы так пренебрежительно отзываетесь о плодородии боспорских земель? Сам-30 для пшиницы для Вас мало? При примитивном уровне агротехники древности?

Ну раз была высокая урожайность зачем же устраивать хлебные эмпории в скифских землях ?
Но самое главное, Вы совершенно игнорируете восстание Савмака после снижения потребности в зерне.

Гридь писал(а):1) Скифы, производящие хлеб на продажу, живут в регионе между Борисфеном и Пантикапом....доставлять зерно из бассейна Десны к северно-восточному побережью Азовского моря - путь неблизкий и сегодня, а для второй половины I тыс. до Р.Х. просто далёкий.

Помимо Геродота, записывающего описания народов как правило по пересказам и не всегда из первых уст, есть археологические находки. Та же зерновая яма для оптовых закупок местного зерна в Елизаветовском городище. Да и послушайте новых участников, они по меньшей мере прежде чем писать с материалами ознакомились, а не "спорят" ДО того, как узнали о статьях экспорта БЦ. :D

Гридь писал(а):Странно. Вы приводите ссылку на статью Молева, в которой о восстании Савмака говорится вскользь, походя. И уж совсем ни слова не говорится о его причинах.

Согласен малоинформативная статья о самом восстании, Молев больше пишет о торговых отношениях со скифами. Но был уверен, что Вы и так знаете о причинах скифского восстания.

Гридь писал(а):К.К.Марченко предполагает, что основными занятиями жителей греческого поселения была торговля с соседними варварами и добыча рыбы на экспорт. Первоначально основной деятельностью населения Елизаветовского городища было скотоводство, однако автор отмечает, что численность стада домашних животных была лимитирована и исключает земледелие. Пришедшие в этой район во второй половине VI века до Р.Х. скифы постепенно расширяли добычу донской рыбы, в которой, по выражению автора “кровно были заинтересованы боспоряне”..."[/color]

Ну а самая крупная на Боспоре зерновая яма для закупок МЕСТНОГО хлеба зачем? В этой же статье написано, что скифы по непонятным причинам после III BC покинули это место. Если форпост был организован, а потребности в зерне, как во времена торговли V-IV вв ВС с Грецией, не стало, то из эмпория стали вывозить то, что возможно и как Вы совершенно правильно написали именно на экспорт, ведь не пряниками и самоварами в Туле торговать.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Боспор

Сообщение Ilik » 27 фев 2012, 18:23

Лемурий писал(а):
Да как бы Левкон это IV век до н.э., а договор о поставках V-й. Левкон просто монополизировал торговлю:
Торговля зерном была основой экономической стабильности. Боспорские цари старались монополизировать эту линию торговли в восточных районах Черного моря. Согласно договору о дружбе с Афинами (434/3 до н.э.), боспорский царь должен был снабжать Афины зерном. После продолжительной борьбы с городом Гераклея, царь Левкон (389/8 - 349/8 до н.э.) завоевал важный порт Феодосию, таким образом обеспечив монополию торговли зерном. В результате Боспорское царство в пятом и четвертом веках было главным зернопроизводителем для Греции. В правление Левкона 670.000 медимнов (около 22.000 тонн) зерна экспортировалось ежегодно в Аттику, что достигало половины всего импорта зерна в Аттику.
--------
Вернадский Г.В. Древняя Русь. КИММЕРИЙСКАЯ И СКИФСКАЯ ЭРА (1000-200 гг. до н.э.)

Да как бы Левкон подмял под Боспор гераклейско-феодосийскую торговлю зерном. А скифы тут никаким боком не стоят.

Лемурий писал(а):
Гридь писал(а):В-четвёртых, почему Вы так пренебрежительно отзываетесь о плодородии боспорских земель? Сам-30 для пшиницы для Вас мало? При примитивном уровне агротехники древности?

Ну раз была высокая урожайность зачем же устраивать хлебные эмпории в скифских землях ?

Это где?


Лемурий писал(а):Помимо Геродота, записывающего описания народов как правило по пересказам и не всегда из первых уст, есть археологические находки.Та же зерновая яма для оптовых закупок местного зерна в Елизаветовском городище.

Неправда.
Зерновая яма из известной вам статьи - это в поселении Генеральское-Западное, что на Керченском полуострове. А Елизаветовское городище, что на противоположной стороне Азовского моря тут не при чем. На его территории никаких зерновых ям нет.
И насчет Геродота. Вы продолжаете не понимать то, что читаете. Именно благодаря Геродоту мы вообще знаем о племени скифов-земледельцев в Приднепровье. Только Геродот он о них и упомянул.



Лемурий писал(а):
Гридь писал(а):Странно. Вы приводите ссылку на статью Молева, в которой о восстании Савмака говорится вскользь, походя. И уж совсем ни слова не говорится о его причинах.

Согласен малоинформативная статья о самом восстании, Молев больше пишет о торговых отношениях со скифами. Но был уверен, что Вы и так знаете о причинах скифского восстания.

Гридь писал(а):К.К.Марченко предполагает, что основными занятиями жителей греческого поселения была торговля с соседними варварами и добыча рыбы на экспорт. Первоначально основной деятельностью населения Елизаветовского городища было скотоводство, однако автор отмечает, что численность стада домашних животных была лимитирована и исключает земледелие. Пришедшие в этой район во второй половине VI века до Р.Х. скифы постепенно расширяли добычу донской рыбы, в которой, по выражению автора “кровно были заинтересованы боспоряне”..."[/color]

Ну а самая крупная на Боспоре зерновая яма для закупок МЕСТНОГО хлеба зачем? В этой же статье написано, что скифы по непонятным причинам после III BC покинули это место. Если форпост был организован, а потребности в зерне, как во времена торговли V-IV вв ВС с Грецией, не стало, то из эмпория стали вывозить то, что возможно и как Вы совершенно правильно написали именно на экспорт, ведь не пряниками и самоварами в Туле торговать.

Снова неправда. Всё та же.
Самая крупная зерновая яма на Боспоре для закупок местного хлеба находилась не в Елизаветовском городище, а в поселении Генеральское-Западное на Керченском полуострове. :) :
http://bkae.narod.ru/2-2-2-general.htm
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Re: Боспор

Сообщение Гераклит » 28 фев 2012, 09:35

Nikola, извините, не отреагировал сразу на ваше замечательное замечание. Пришлось порыться в литературе. Действительно, где ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ? Нутром чувствую, что она должна быть, а доказательств нет. Похоже, что в исторической науке серьезно поработали в этом направлении. Но разобраться надо. Давайте сначала определимся, что такое ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ? Думаю, что это неоднозначное понятие. Бывает преемственность государства, династии, территории, народа, традиций, культуры, языка, идеологии, военных союзов, даже внешних обязательств и долгов (как в случае СССР-Россия). Так какого набора преемственных признаков вы считаете достаточным, чтобы признать, что началом государственности российского суперэтноса (как выражается Ilik) являются Царские Скифы и Боспор? (а может быть и Урарту).
-- Ilik, почему вы думаете, что зерновые ямы в БЦ были сделаны для внешнеторговых операций? А сами боспорцы зимой, что - лапу сосали?
Гераклит
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 02:08

Re: Боспор

Сообщение Лемурий » 28 фев 2012, 10:34

Ilik писал(а):Зерновая яма из известной вам статьи - это в поселении Генеральское-Западное, что на Керченском полуострове. А Елизаветовское городище, что на противоположной стороне Азовского моря тут не при чем.

Сколько волка не корми... Ilik, не надо мои посты адресованные Гридь комментировать. Когда ОН спросит - ЕМУ и отвечу.

С "самой крупной ямой" у Н.Ф. Федосеева, действительно, неувязочка вышла - это правда:

    Характерно, что в это же время наблюдается активитизация торговой деятельности еще одного боспорского эмпория на побережье Меотиды – поселения Генеральского-Западного. Именно торговля хлебом, принесшая славу и богатство Боспору, была основной деятельностью этого эмпория. И это не просто предположение - на поселении была открыта самая крупная на Боспоре (и не только?) зерновая яма (560 м кв.). Нет сомнения, что это поселение служило местом обмена импортных товаров на местный хлеб...

При этом ссылка на А.А. Масленникова, а у того:

    Одна из основных построек (западная) площадью 560 кв. м - имела хозяйственное назначение (pars rustica) и состояла из трех рядов однотипных, одноэтажных помещений и стены вокруг общего двора (40% площади). На его краю находилась огромная зерновая яма диаметром 5,3 м и глубиной 5 м, вместимостью в сотни тонн, в древности перекрытая навесом.

Яма на самом деле: 5,3*3,14*5 = 83,21 кв.м, а никак не 560.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Боспор

Сообщение фома » 28 фев 2012, 11:04

Лемурий писал(а):Яма на самом деле: 5,3*3,14*5 = 83,21 кв.м, а никак не 560.


Квадратные метры немножко отличаются от кубических :oops:
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: Боспор

Сообщение Лемурий » 28 фев 2012, 11:11

фома писал(а):Квадратные метры немножко отличаются от кубических ...

Естественно, 83,21 куб. м. - речь же об объеме. Площадь ямы всего то 16,642 кв.м.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Елизаветовское городище

Сообщение Лемурий » 28 фев 2012, 11:22

Античная цивилизация и варварский мир в Подонье - Приазовье. ТД к семинару. Новочеркасск. - 1987

    Н.В. Анфимов
    ЕЛИЗАВЕТИНСКОЕ ГОРОДИЩЕ КАК ЦЕНТР ТОРГОВЛИ БОСПОРА С МЕОТСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ ПРИКУБАНЬЯ

1. С конца 5 в. до н.э. Спартокиды начинают вести активную политику с целью присоединения прилегающих к Боспору плодородных земель, как на западу, так и на востоке.
Экспансия в Азиатской части приходится на время правления Левкона 1 и его приемников. В первой пол. 4 в. до н.э. к Боспору была присоединена Синдика, что способствовало дальнейшей территориальной экспансии в отношении меотских племен. Это нашло отражение в Боспорской эпиграфике – надписях с именами и титулатурой Спартокидов. К середине или во второй пол. 4 в. до н.э. меотские племена правобережья р.Кубани (дандарии, псессы) вошли в состав Боспорского государства и границы Боспора продвинулись далеко на восток.
2. Во второй половине 4 в. до н.э. на меотском городище у ст.Елизаветинской возникает боспорская торговая фактория. В эпоху эллинизма она превращается в крупный торговый центр, откуда товары, привозимые с Боспора, расходились среди меотских племен далеко на восток.
3. Торговые связи Боспора с Прикубаньем наиболее ярко прослеживаются по находкам амфор и ряда других импортных предметов. На Елизаветинском городище обломки амфор и чернолаковой керамики 4 в. до н.э. единичны. Материалы эллинистического времени 3 в. до н.э. и, в особенности, 2 в. до н.э. весьма многочисленны. Преобладает ввоз Синопы и Родоса. Среди клейм имеется одно фасосское 3 в. до н.э. и два книдских. В могильнике встречена амфора косского типа. Из Елизаветинского городища синопское и родосское вино шло далеко вглубь степей и в Закубанье. С Боспора поступала чернолаковая керамика, «мегарские» чаши, флаконы, в небольшом количестве черепица, ювелирные изделия и др. Товары, в основном, доставлялись из Фанагории, которая, согласно Страбону, являлась перевалочным пунктом для товаров, «идущих из Меотиды и выше ее лежащей варварской страны». Через елизаветинский эмпорий шел экспорт хлеба из Прикубанья на Боспор.
4. Расцвет эмпория приходится на эпоху эллинизма. К середине 1 в. до н.э. торговля сокращается и к концу века Елизаветинское городище, как крупное меотское поселение прекращает свое существование.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Боспор

Сообщение Лемурий » 28 фев 2012, 15:59

Гридь писал(а):почему Вы так пренебрежительно отзываетесь о плодородии боспорских земель? Сам-30 для пшеницы для Вас мало?

СКИФИЯ И БОСПОР Археологические материалы к конференции памяти академика М. И. Ростовцева (Ленинград, 14-17 марта 1989 года):

    Я. М. Паромов.
    К вопросу о хозяйственном и экономическом потенциале Азиатского Боспора в эллинистический период

    Поднятый вопрос приобретает особую актуальность в связи с общей проблемой северопонтийской торговли хлебом, пересматриваемой в настоящее время А. Н. Щегловым в свете новых данных по земельному фонду Херсонеса Таврического. Остроумная попытка разрешения вынесенного в заголовок вопроса, а также расчет численности населения Азиатского Боспора были предприняты В. Д. Блаватским в книге об античном земледелии в Северном Причерноморье, вышедшей в 1953 г. Следует отметить, что для реального подхода к этим вопросам в те годы еще, к сожалению, не было достаточных предпосылок.

    Исследования последних лет позволили выявить основные этапы эволюции системы расселения на Таманском полуострове в античную эпоху. По данным этих исследований, система расселения на данной территории начала складываться в VI в. до н. э. — 17 поселений; в кон. VI — нач. V вв. она развивалась чрезвычайно интенсивно, охватив практически всю территорию полуострова, — 62 поселения. В V в. число поселений достигло 102. Первоначальные этапы освоения рассматриваемой территории неразрывно связаны с широкой греческой колонизацией всего Северного Причерноморья. Следующий этап развития системы относится к IV в., когда число поселений достигло 186. На протяжении эллинистического периода система расселения достигла максимума своего развития — 200 поселений. В широком смысле эти этапы связаны с отмеченным в науке расцветом сельских поселений в Северном Причерноморье. Для рассматриваемой территории причиной этого расцвета является, возможно, возникновение и усиление Боспорского царства, а также освоение плодородных земель низовьев Кубани.

    Помимо количественного выявления памятников, исследования последних лет дали существенные качественные характеристики — границы и площади поселений, плотность застройки, площадь размежеванной территории и т. д., опираясь на которые стало возможным сделать некоторые предположения демографического и экономического характера. Здесь необходимо отметить близость этих характеристик тем данным по поселенческим основам хоры Ольвии, которые опубликованы в последнее время.

    Основываясь на данных по общей площади размежеванной территории на Таманском полуострове в эллинистический период, прослеженной по аэрофотосъемке — 52500 га, а также на общей площади поселений — 3000 га и данных по плотности застройки, мы можем предположить, что численность сельского населения в рассматриваемый период составляла здесь от 50 до 70 тыс. человек. Совместно с городским населением (20-30 тыс. по данным В. Д. Блаватского) на рассматриваемой территории, следовательно, могло проживать от 70 до 100 тыс. человек.

    При средней урожайности 12 центнеров с га и с учетом севооборота, возделанные земли Таманского полуострова в эллинистический период были способны производить ежегодно 31-32 тыс. т пшеницы. За вычетом 20 тыс. т, необходимых для внутреннего потребления, хора Таманского п-ва могла поставлять на внешний рынок 11-12 тыс. т зерна ежегодно. Эта цифра составляет более половины зафиксированного письменным источником ежегодного вывоза боспорского хлеба в Афины (16,7 тыс. т).
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Боспор

Сообщение Ilik » 28 фев 2012, 18:07

Лемурий писал(а):
Ilik писал(а):Зерновая яма из известной вам статьи - это в поселении Генеральское-Западное, что на Керченском полуострове. А Елизаветовское городище, что на противоположной стороне Азовского моря тут не при чем.

Сколько волка не корми...

Кормите "скифским хлебом?" :) Соглашусь, что это бесполезно.

Лемурий писал(а):Ilik, не надо мои посты адресованные Гридь комментировать. Когда ОН спросит - ЕМУ и отвечу.

Лемурий, не надо засорять тему о Боспорском царстве вашими сообщениями про "скифский хлеб" и мне не придется вам отвечать. Я ж вас предупредил, что помешаю вам вешать лапшу на уши людям, которые читают эту тему. В том числе помешаю морочить голову Гридю.


Лемурий писал(а):С "самой крупной ямой" у Н.Ф. Федосеева, действительно, неувязочка вышла - это правда:

    Характерно, что в это же время наблюдается активитизация торговой деятельности еще одного боспорского эмпория на побережье Меотиды – поселения Генеральского-Западного. Именно торговля хлебом, принесшая славу и богатство Боспору, была основной деятельностью этого эмпория. И это не просто предположение - на поселении была открыта самая крупная на Боспоре (и не только?) зерновая яма (560 м кв.). Нет сомнения, что это поселение служило местом обмена импортных товаров на местный хлеб...

При этом ссылка на А.А. Масленникова, а у того:

    Одна из основных построек (западная) площадью 560 кв. м - имела хозяйственное назначение (pars rustica) и состояла из трех рядов однотипных, одноэтажных помещений и стены вокруг общего двора (40% площади). На его краю находилась огромная зерновая яма диаметром 5,3 м и глубиной 5 м, вместимостью в сотни тонн, в древности перекрытая навесом.

Яма на самом деле: 5,3*3,14*5 = 83,21 кв.м, а никак не 560.

Ваша изворотливость вам не поможет. Спор шел совсем не о размерах ямы.
Вы-то пытались яму эту "вырыть" в Елизаветовском городище в устье Дона, что должно было стать главным доказательством того, что скифы, какое-то время жившие там, якобы выращивали хлеб и продавали его боспорцам. А яма, упомянутая автором статьи, на самом деле находится в поселении Генеральское-Западное на Керченском п-ове.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 40