Имена русских князей и послов в договрах 911 и 944 гг.

Модераторы: Tibaren, Лемурий

Имена русских князей и послов в договрах 911 и 944 гг.

Сообщение Mahmut » 09 июн 2012, 23:24

При подсчёте имён мы исключили ряд сканд. этимологий, где авторы неоправдано допускают переходы þ > т, ð > д, f > б, противореча самим себе и прочии натяжки (вроде Егри из Эгира), а также где используются заведомо ошибочные формы (вроде Веремида, Фрелава или Ерлискова). Подробности см. тут: http://vostochnayaevropa.3nx.ru/viewtopic.php?t=18
Подсчёт кншно условный, бо в ряде случаев не всегда ясно, насколько верна "традиционная" разбивка "сплошняка", где на самом деле Б, а где В и проч. В расчёт брались и повторяющиеся имена. Балтские и аланские имена рассмотрены далеко не полностью, поэтому не пересчитывались....

Карлы - тюрк. Карлы, герм. Карл
Инегельдъ - тюрк. Ингельде, сканд. Ингьялд
Фарловъ - тюрк. Барлы, сканд. Фарлаф
Вельмидъ - слав. Велмиръ
Руловъ - вост.-слав. Рыло, тюрк. Дуло ?
Гуды - слав. Гудъi, тюрк. Худы, аланск. Гудди, балт. Гуде, сканд. Гуди
Руалдъ - сканд. Руалд
Карнъ - слав. Карнъ
Фаславль - слав. Хваславъ
Рюаръ - ?
Актеву - тюрк. Актай
Труанъ - слав. Троянъ
Лидулъ - слав. *Людулъ
Фостъ - аланск. Фаст, сканд. Фаст, слав. Хвастъ
Стемидъ - ?
Ольгъ - слав. Ольгъ, тюрк. *Олгу, балт. ?
Иворъ - тюрк. Ивар, кельт. Ивар
Игоревъ - тюрк. Ингар,
Вуефастъ - аланск. *Вуе-Фаст
Святославль - слав. Святославъ
Искусеви - эст. Искусеви
Ольги - слав. Ольга, ?
Слуды - слав. Слуды, сканд. ?
Игоревъ - тюрк. Ингар,
Улебъ - тюрк. Улеби,
Володиславль - слав. Володиславъ
Каницаръ - эст. Каницар, тюрк. Каначар ?
Передславинъ - слав. Переяслава ?
Шихъбернъ - тюрк. *Шихбернъ, казах. Шахберген
Улебль - тюрк. Улеби
Прастенъ - ? иранск. Парастанда, слав. *Простенъ, сканд. Фрейстейн
Турдуви - тюрк. Турды
Либиаръ - слав. Любояр
Фастовъ - аланск. Фаст, сканд. Фаст, слав. Хвастъ
Гримъ - герм. Грим, слав. Гримъ (Громъ),
Сфирковъ - слав. Свирко, Сверкъ, балт. Свирк, сканд. Сверк
Прастенъ - ? иранск. Парастанда, слав. *Простенъ, сканд. Фрейстейн
Акунъ - тюрк. Акун, балт. Якун,
Кары - тюрк. Кары, сканд. Кари
Тудковъ - тюрк. Туди, Тудо
Каршевъ - тюрк. Карши, балт. Каршов ?
Турдовъ - тюрк. Турды
Егриев - тюрк. Егри
(Ев)лисковъ - слав. Лискъ
Воистъ - слав. Воецъ
Войковъ - слав. Войкъ
Истръ - ?
Амнодовъ - балт. *Яминд-, аланск. Амынд
Прастенъ - ? иранск. Парастанда, слав. *Простенъ, сканд. Фрейстейн
Берновъ - тюрк. *Берн, казах. Берген, туркм. Берен, балт. Берни, сканд. Бьорн
Ятвягъ - балт. Ятвинг.
Гунаревъ - тюрк. Гунар, Кунар, сканд. Гуннар
Шибьридъ - тюрк. Ширбид, Шихберды ?
Алданъ - тюрк. Алдан
Колъ - слав. Колъ, сканд. Колл
Клековъ - слав. Клекъ
Стегги - слав. *Стягы, серб. Стега, ятвяж. Стегут, сканд. ?
Етоновъ - тюрк. *Етан
Сфирька - слав. Свирко, Сверкъ, балт. Свирк, сканд. Сверк
Алвадъ - балт. Алвид
Гудовъ - слав. Гудъi, тюрк. Худы, аланск. Гудди, балт. Гуде, сканд. Гуди
Фудри - аланск. *Фудыр
Тулдовъ - тюрк. Тулда
Мутуръ - тюрк. Мутур, слав. *Мытарь
Утинъ - слав. Ута
Адунъ - тюрк.Адын, монг. Адун
Адуловъ - тюрк. Адул
Иггивладъ - слав. *Ингивладъ, герм. Ингивалд?
Улебль - тюрк. Улеби,
Фрутанъ - иранск. Фрутан
Гомолъ - слав. Гомолъ
Куци - слав. Куци, аланск. Куци, тюрк. Кутсы
Емигъ - тюрк. Емег, Имиг
Турб(р)идъ - тюрк. Турберды
Фуръстенъ - аланск. Фырыстэн, сканд. Торстейн
Бруны - слав. Бруны, балт. Бруне
Роальдъ - сканд. Руальд
Гунастръ - ?
Фрастенъ - сканд. Фрейстейн ?
Ингельдъ - тюрк. Ингельде, сканд. Ингъялд
Турбер(е)нъ - тюрк. *Турберн, казах. Турберген
Моны - слав. *Мунъ, тюрк. Моны, сканд. Манни
Руальдъ - сканд. Руальд
Свень - сканд. Свейн ?
Стиръ - аланск. Стыр, сарм. Стир
Алданъ - тюрк. Алдан
Тилен - тюрк. Тилен
Апубьксарь - тюрк. Абубек, Бексар
Вузлевъ - слав. Узлевъ
Синко - слав. Синькъ
Боричь - слав. Боричь

Всего 91.
Распределение по трём наиболее многочисленным группам (если имя мб истолковано в нескольких группах, то при подсчёте оно включается в разные группы, поэтому сумма больше 91):
тюрк. ~ 41, слав. ~ 36, герм.-сканд. ~ 26.
Вобщем при критическом подходе и при подсчёте вариантов с наименьшими допусками ни одна языковая группа не набирает и половины всех имён договоров.

Такое мнение.
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Re: Имена русских князей и послов в договрах 911 и 944 гг.

Сообщение Nehbcn » 10 июн 2012, 10:50

Имена прошли трансформацию три или четыре раза:
C родного языка-на язык посла
С языка посла-на греческий
С греческого-на греческий письменный
С греческого письменного-на русский

Имена известных людей при одноходовой трансформации менялись порой до неузнаваемости:
Ярицлейв, Сфендослав, Искандер........

Что мы считаем? 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Имена русских князей и послов в договрах 911 и 944 гг.

Сообщение Mahmut » 10 июн 2012, 12:37

Nehbcn писал(а):Имена прошли трансформацию три или четыре раза:
C родного языка-на язык посла
С языка посла-на греческий
С греческого-на греческий письменный
С греческого письменного-на русский

Имена известных людей при одноходовой трансформации менялись порой до неузнаваемости:
Ярицлейв, Сфендослав, Искандер........

Что мы считаем? 8)

Ну что есть то и щщитаем, с учётом вышеуказанных факторов, а также того, что "смышлённые" потомки "смышлённых варягов" Владимира переписали для нас из оригиналов-переводов....
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Re: Имена русских князей и послов в договрах 911 и 944 гг.

Сообщение Gurga » 16 июн 2012, 20:57

Mahmut писал(а):Карнъ - слав. Карнъ
Стемидъ - ?

Карнъ - тюрк - желудок
Стемидъ - тюрк - косотканая ткань
Gurga
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:32

Re: Имена русских князей и послов в договрах 911 и 944 гг.

Сообщение Mahmut » 16 июн 2012, 21:21

Gurga писал(а):
Mahmut писал(а):Карнъ - слав. Карнъ
Стемидъ - ?

Карнъ - тюрк - желудок
Стемидъ - тюрк - косотканая ткань

При исследованиях имён важнее поиск реально существовавших или существующих (традиционных) имён, желательно фиксируемых историческими источниками близкими к исследуемой эпохе (например имя Турды фиксируется у тюрок с 6 века на протяжении многих веков) или имеющими широкий ареал распространения (например имя Алдан есть и у якутов и у казахов и у татар и у прочих, при этом из-за изменений в языках значение этого традиционного имени в разных языках не совпадает). Поэтому я привожу те имена (или образованные от них фамилии), которые реально существовали, как имена, а не только похоже звучащие слова.
А имя Карнъ у славян (поляков) фиксируется уже в 11 в., что наиболее близко к эпохе составления договора. Замечу, что у скандов оно известно позднее и в единичном случае на восточном побережье Готланда, где проживало немало купцов из соседних стран (из славянских в тч)... Поэтому самая высокая вероятность, что Карнъ это славянское имя (или славянизированное балтское).
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Re: Имена русских князей и послов в договрах 911 и 944 гг.

Сообщение Левенець » 20 июн 2012, 22:23

Mahmut писал(а):При подсчёте имён мы исключили ряд сканд. этимологий, где авторы неоправдано допускают переходы þ > т, ð > д, f > б, противореча самим себе и прочии натяжки (вроде Егри из Эгира), а также где используются заведомо ошибочные формы (вроде Веремида, Фрелава или Ерлискова). Подробности см. тут: http://vostochnayaevropa.3nx.ru/viewtopic.php?t=18
Подсчёт кншно условный, бо в ряде случаев не всегда ясно, насколько верна "традиционная" разбивка "сплошняка", где на самом деле Б, а где В и проч. В расчёт брались и повторяющиеся имена. Балтские и аланские имена рассмотрены далеко не полностью, поэтому не пересчитывались....

Карлы - тюрк. Карлы, герм. Карл
Инегельдъ - тюрк. Ингельде, сканд. Ингьялд
Фарловъ - тюрк. Барлы, сканд. Фарлаф
...........

Всего 91.
Распределение по трём наиболее многочисленным группам (если имя мб истолковано в нескольких группах, то при подсчёте оно включается в разные группы, поэтому сумма больше 91):
тюрк. ~ 41, слав. ~ 36, герм.-сканд. ~ 26.
Вобщем при критическом подходе и при подсчёте вариантов с наименьшими допусками ни одна языковая группа не набирает и половины всех имён договоров.

Такое мнение.

Бред и подтасовка.
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1938
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Re: Имена русских князей и послов в договрах 911 и 944 гг.

Сообщение Mahmut » 21 июн 2012, 11:34

Левенець писал(а):Бред и подтасовка.

Конкретней и по кажному пункту, а иначе Ваши слова не более чем "пускание кишечных газов в лужу" (если изысканно выражаться словами нашего друга Лисина). :twisted: А отдельные незначительные натяжки я и сам замечаю - на статистку это сильно не влияет...
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04


Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6