Москва

[LeGioner]

Я также слышал версию, что боярина звали Кучма...

А Москва, и не Москва вовсе, а Киев?

Кучмово!!!!

[Otherside]

А Москва, и не Москва вовсе, а Киев?

Точно! Особенно, если Москва = Moskiew (где-то в Польше?).

[edvins]

Что на месте теперешней Москвы жили голинды или голядь,я впервые прочел в "История Литвы"еще дореволюционного издания.Так что сведения не только из интернета,после тридцатых этот факт стали усиленно замалчивать.

[Analogopotom]

Вам известен дословный перевод слов "голинды" или "голядь". Это самоназвание? Если можно, дайте этимологию.

[Князь]

гоблины...

[edvins]

Самоназвание-Galindai,не понимаю почему Князь высмеивает своих предков?

[Analogopotom]

Если можно, объясните этимологию слова Galindai.
Это же не с топонимикой связано?

[edvins]

Галинды-это вообще были восточные пруссы,но в балтийских языках"gals"- это край,конец.Например Латгале-край леттов,земгале-низинный край и тд.Галинды-можно перевести как окраинные,балты живущие на окраине.Галиндия это вроде Украина ,если по-русски.

[Analogopotom]

Смолицкая Г.П. (статья от 1996 г)
ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАЗВАНИЯ "МОСКВА"
С мала ключика студена потекла река, С невелика начиналась матушка Москва
Народная песня

О названии Москва сказано и написано много, трудно добавить что-либо новое к существующим версиям и гипотезам о его происхождении. И, тем не менее, человеческая мысль тоже не стоит на месте, рождает новые предположения.
Но прежде, чем приступить к объекту исследования, необходимо решить два вопроса.
Москва никогда не имела названия Московъ или Московь, которое дали ей наши кинематографисты и авторы энциклопедии " Москва", опираясь на текст первого упоминания в Ипатьевской летописи под 1147 годом записи: "приди, ко мне брате въ Московъ". Они не обратили внимание на то, что это форма винительного падежа, а не именительного. В Лаврентьевскои летописи под 1177 г. дана похожая форма: "приеха на Московь", а в другом списке этой летописи в том же тексте - "на Москву". Упоминание о Москве часто встречается в летописях под 1175-1177 и другими годами записи и везде как Москва, Москвъ, с Москвы, до Москвы, на Москву и т.д.
Вторая ошибка исследователей заключается в том, что Москва, по их мнению, называлась Кучково. При этом они оперируют текстом из Ипатьевской летописи под 1176 г.: "идоша с нимь [больным Михалком] до Кучкова рекше до Москвы". Обратите внимание на то, что это упоминание о Москве как о Кучково, во-первых, более позднее (почти на 30 лет позже самого первого), во-вторых, единственное среди множества упоминаний Москвы в течение XII в. В данном случае перед нами обозначение менее известного - Москвы,- через более известное - село Кучково, которое появилось раньше, чем Москва.
Обнаружение в берестяной грамоте XII в. названия Кучково (В.Л.Янин, А.А. Зализняк. Берестяные грамоты из новгородских раскопок. 1990-1993 гг. - ж. "Вопросы языкознания", 1994, №3) не затрагивают проблемы именования Москвы. Оно лишь свидетельствует о том, что где-то, видимо, в Новгородской земле, был топоним Кучково, образованный от прозвища Кучко.
Существуют разные версии и гипотезы в отношении происхождения и значения названия Москва. По самой ранней и наиболее известной из них, Москву выводят из финно-угорских языков, а по самой последней и наиболее аргументированной - из балто-славянского языкового материала. Довольно убедительной является и славянская гипотеза. Известны и предположения о скифском и даже иберийско-кавказском происхождении названия Москва, но они не выдерживают научной критики. Поскольку в бассейне Москвы-реки проживали финноязычные, балтоязычные и славянские народы, то наиболее вероятным представляется объяснение на базе этих языков.
Итак, первое упоминание о Москве мы находим в Ипатьевской летописи под 1147 годом записи. Князь Юрий Долгорукий приглашает к себе в гости в Москву князя Святослава. Тот приезжает со своими сыновьями Олегом и Владимиром, причем посылает Олега вперед с подарком для Юрия - шкурой барса (пардуса). Юрий торжественно встречает их, одаривает Святослава, его сыновей, дружину князя и обещает отпустить с ними своего сына. Вот как об этом говорит летописец: "И приславъ Гюргии реч<е>: приди ко мне брате въ Московъ. Стославь же еха к нему съ детятемъ своим Олгомъ в мале дружине, пойма со собою Володимира Стославича. Олегь же еха напередъ къ Гюргеви и да ему пар-дус, и приеха по немъ оць его Стославъ. И тако любезно целовастас<я> въ днь пятокъ ... и тако быша весели. На утрии же днь повеле Гюрги устроити обедъ силенъ и створи четь велику имъ и далъ Стославу дары многы, съ любовию и снови его Олгови и Владимиру Стославичю и муже Стославле учреди, и тако отпусти и. И обещася Гюрги сна пустити ему, яко же и створи".
По этой записи трудно определить, что названо Москвой - селение, город (укрепление) или вся местность. Более поздний источник - повесть "О зачале царствующего великого града Москвы, како исперва зачатся" (XVII в.) прямо говорит, что город назван по реке. Юрий Долгорукий "повелевает на месте том вскоре соделати мал древян град и прозва его званием реки тоя Москва град, по имени реки текущия под ним". Случаи перехода названия реки на название города широко известны: р. Таруса - г.Таруса, р. Орел - г. Орел, р. Коломна - г. Коломна, р. Палех - с. Палех и др. При этом если на реке появляется город или поселение того же названия, то название реки во избежание омонимии получает уменьшительную форму: г. Орел - р. Орлик, г. Коломна - р. Коломенка, с. Мстера -р. Мстерка, с. Палех - р. Палешка и т.п. В случае с Москвой омонимия в названии снимается тем, что слово река со временем закрепляется после слова Москва и выполняет таким образом роль своеобразного суффикса: Москва-река.
Гидронимы - названия водных источников - являются наиболее древним пластом лексики любого языка. Часто они содержат в себе слова, исчезнувшие из употребления, малоизвестные или относящиеся к вымершему языку. Такая участь постигла и гидроним Москва, происхождение которого выводится чуть ли не из десятка самых разных языков, не известных ни в бассейне Москвы-реки, ни поблизости от него. Некоторые из этих гипотез, наиболее убедительные и аргументированные, изложены в "Этимологическом словаре русского языка" М.Фасмера. Судя по характеру изложения, сам Фасмер придерживается гипотезы о славянском происхождении названия Москва. В популярном варианте этот материал представлен и в "Кратком топонимическом словаре" В.А.Никонова без изложения позиции самого автора словаря.
В книге будут представлены далеко не все существующие гипотезы о происхождении названия Москва, а только наиболее аргументированные, убедительные.

ФИННО-УГОРСКАЯ ГИПОТЕЗА
Определение названия Москва как слова, принадлежащего какому-то языку финно-угорской языковой семьи, была одной из первых версий и имела много сторонников. В бассейне Москвы-реки и на территории современной Москвы известны археологические памятники и гидронимы, свидетельствующие о пребывании здесь в первой половине 1-го тысячелетия н.э. народов, говорящих на языке финно-угорской языковой семьи. Раскопки Дьяковского городища (в Коломенском), давшего название целой археологической культуре - дьяковская (с VII в. до н.э. по V в. н.э.), показали, что с этой культурой соотносятся ранние финно-угорские гидронимы бассейна Москвы-реки.
При объяснении названия Москва на финно-угорской основе обычно исходят из того, что это название легко членится на два компонента Моск-ва, подобно северо-восточным гидронимам типа Куш-ва, Лысь-ва, Сось-ва и др. Элемент -ва во многих финно-угорских языках означает "вода", "река" или "мокрый", например, в языках мерянском, марийском, коми. Происхождение же основного компонента моск- из финно-угорских языков вызывает большие трудности, потому что точно не может быть выведено из конкретного языка, а приблизительно - из многих и по-разному. Из языка коми моск- можно объяснить, связав его со словами моск, моска, что значит "телка, корова", и тогда Москва -значит Коровья река или река Кормилица (как корова) (К.А. Попов. Зыряне и зырянский край. Известия общества любителей естествознания, истории и этнографии, т.13, вып.2. М., 1874). Это предположение горячо поддержал известный историк В. О. Ключевский, что и придало особенную популярность этой версии. Очень скоро выяснилась несостоятельность объяснения названия Москва из коми языка, поскольку коми никогда не проживали на территории, близкой к Москве-реке. К тому же между северо-восточными гидронимами на -ва и названием Москва на протяжении нескольких тысяч километров не встречается аналогичных.
Одной из новых версий является предположение А.П.Афанасьева. Он членит гидроним Москва на коми моск- "приток" и -ва - "река". Это дает ему основание переводить его как Река-приток или Река с притоком (это может быть Ока с Москвой-рекой или Москва-река с Яузой). Эта версия может быть отклонена по тем же причинам, что и предыдущая. К тому же, какая река не является притоком или не имеет своих притоков. (Финно-угорская гипотеза топонима Москва.- Вопросы географии, ст.126. М.,1985).
Существует и третья версия, по которой компонент моск-выводится из прибалтийско-финских языков (суоми), а компонент -ва - из коми языка. Моск- как musta - "черный, темный", -ва - "вода, река". Непоследовательность этой версии состоит в том, что каждая часть названия объясняется из разных языков, удаленных друг от друга на большое расстояние. Если бы это слово принадлежало фин.-суоми, то вторая его часть была бы не -ва, а веси - "вода" или joki -"река". И тогда бы перевод названия как "черная, темная вода" был бы возможен. Москва-река звучало бы как Москвесь или Москйоки и значило бы "грязная река" или "мутная река", "темная река". Названия рек по темному цвету воды известны в бассейнах многих рек, например: р. Грязная, Грязнуха, р. Мутня, Мутенка, р. Темная (бассейн р. Оки); р. Грязива, балка Грязна, р. Мутенька, р. Темна (бассейн Днепра) и др.
Отсутствие точного или хотя бы убедительного объяснения компонента моск- толкало ученых на новые поиски и предположения. Географ С. К. Кузнецов, владевший многими финно-угорскими языками, предложил объяснить моск- через мерянское слово маска - "медведь", а элемент -ва как -ава, что значит по-мерянски "мать, жена" (Русская историческая география. М.,1910). Получалось, что Москва-река - это Медвежья река или река Медведица, носящая табуистический характер. Историческая основа для такого предположения есть. "Повесть временных лет", самая древняя русская летопись, указывает, что в середине IX в. народ меря проживал в- восточной части Подмосковья. Кроме того, в источниках известна подмосковная топонимия, связанная с этнонимом меря, в частности р.Нерская (левый приток Москвы-реки) имеет более раннюю форму Мерьская. Основным же препятствием к принятию этой версии опять является отсутствие гидронимии на -ва в непосредственной близости от Москвы в восточном направлении. Почему гидроним на -ва (Москва) на данной территории оказался единственным? Как правило, народ живший на какой-то территории, оставляет после себя соответствующую гидронимию. Так, недалеко от Москвы, в Рязанской и Владимирской Мещере, сохранились гидронимические типы, оставленные неизвестными языками, народами. Это названия на -ус и -ур: p.p. Дардур, Нинур, Бачур (бассейн р.Гусь); p.p. Киструс, Тынус (под Старой Рязанью) и др.; на -кса и –кша: p.p. Кидекша, Колокша, Падокса; на -хра: оз. Кочихра, оз. Селихра и др. (бассейн р. Клязьмы).
Итак, исходя из разных финно-угорских языков, можно объяснять название Москвы-реки как Коровья река, Медвежья река или Мутная река (Темная или Грязная), Река-приток (или с притоком). Но ни одна из этих гипотез не удовлетворяет взыскательного исследователя, поскольку не учитывает всех лингвистических признаков этого гидронима.
Финно-угорская версия о происхождении названия Москва разрабатывается и в настоящее время. Как известно, Москва-река в истоке и верховьях называлась Коноплевка и только пройдя через оз. Михалевское (Москворецкая Лужа) получает название Москва. На этом основании С.Г.Халипов (С.Г.Халипов. Что значит Москва?- СФУ, 1984, №2) делает предположение о том, что Коноплевка и Москва - это одно и то же название, но в разных языках: Коноплевка - славянское название, а Москва - финно-угорское, мерянское. Такое предположение он делает на том основании, что в некоторых современных финно-угорских языках название конопли созвучно с Москвой: в мордовском мушка -"конопля", в марийском муш- "пенька". Следовательно, Москва - это Коноплевая река (в которой, вероятно, мочили коноплю, или сеяли на берегах. - Г.С.). Принять эту версию не позволяет несколько обстоятельств - коноплю и лен, как правило, мочили не в реках, где есть течение, а в стоячих водоемах - озерах, которые называли Мочильное, Мочилище и т.д. Кроме того, сомнительно, чтобы в северо-западном регионе, далеко от места проживания предполагаемой мери, появилось мерянское название Москва.

ГИПОТЕЗЫ О СКИФСКОМ И КАВКАЗСКОМ ПРОИСХОЖДЕНИИ НАЗВАНИЯ "МОСКВА"
Некоторые исследователи делали попытки объяснить происхождение этого названия из далеких и неродственных языков. Наиболее интересными в этом отношении являются скифская и кавказская гипотезы.
Академик А.И.Соболевский сделал предположение о том, что название Москва происходит от авестийского слова ata - "сильный". Это значит, что Москва-река - это река, имеющая сильное течение, "река-гонщица". Это предположение неверно изначально, потому что Москва-река имеет тихое спокойное течение, будучи равнинной рекой. Кроме того, в данном регионе отсутствуют названия аналогичного значения и способа образования. В настоящее время эту версию не поддерживает ни один ученый.
В 20-ЗО-е годы под влиянием модного тогда учения (кавказской теории) Н.Я.Марра были предприняты попытки объяснить корень моек- на кавказской основе. Известный географ Л. С. Берг высказался о гибридном происхождении названия Москва: элемент -ва, по его мнению принадлежит финно-угорской языковой среде, а корень моск- связан с названием кавказского народа моехи и имеет общее происхождение с такими этнонимами Кавказа как баек и абхаз. К сожалению, в доказательство этого Берг не привел никакого лингвистического анализа, а основывался только на внешнем сходстве слов мосх с названием Москва. Берг не нашел, да и не мог найти ни одного исторического факта появления этого южного племени в бассейне Москвы-реки. Последователи этой соблазнительной гипотезы, не требующей никаких аргументов, довели ее до абсурда.
В 1947 г. историк Н.И.Шишкин вновь обратился к этому вопросу. Он считал, что оба компонента названия, и Моск-, и -ва, принадлежат кавказским языкам, что дает возможность переводить Моск-ва как "река мосхов" или "племенная река мосхов". У Шишкина не было приведено ни одного нового лингвистического или исторического факта, была только цепь палеонтологических предположений. А в этимологии, в выявлении первоначального значения и формы слова самое главное - это точное объяснение каждой буквы, каждого изменения в слове, а не внешнее сходство, созвучие слова с гидронимом Москва. Без тщательного лингвистического анализа, подтвержденного историческими фактами, невозможно выявить происхождение и значение топонима.

[Analogopotom]

СЛАВЯНСКАЯ ГИПОТЕЗА
Довольно убедительной в настоящее время является гипотеза о славянском происхождении названия Москва. В ее основе лежит тщательный лингвистический анализ, проведенный известными учеными, и реальные исторические факты. Но славянских гипотез о происхождении названия Москва несколько. Некоторые из них не выдерживают элементарной критики, т.к. находятся на грани народных этимологии, случайных предположений, основанных на чисто внешнем сходстве и на переосмыслении по аналогии.
Наиболее убедительные славянские этимологии были выдвинуты такими известными учеными, как академик С.П.Обнорский, Г.А.Ильинский, П. Я. Черных, польским славистом Т. Лер-Сплавинским и др. Суть их сводится к следующему. По славянской версии, анализировать надо форму Москы, а не Москва, так как эта последняя стала названием города примерно в XIV в. Слово Москы, склонявшееся по типу букы (буква), тыки (тыква), свекры (свекровь), без элемента -ва, что совершенно невозможно.
Корень моск- (-ск- могло чередоваться с -зг-) в древнерусском языке имел значение "быть вязким, топким" или "болото, сырость, влага, жидкость". В этот ряд встает современное выражение промозглая погода, мозглая погода - "мокрая, дождливая погода", где в интересующем нас слове -ск- чередуется с -зг-. Так считал Г.А.Ильинский, и на этом основании полагал, что Москва - это топкая, болотистая, вязкая река. (Река Москва.- Известия Российской Академии Наук, сер.6, т. 16.1922). П. Я. Черных сделал предположение о диалектном характере слова москы еще в раннем периоде языка восточных славян. Это слово, по его мнению, было свойственно языку вятичей, которые пришли в бассейн Москвы-реки с юга. В диалекте кривичей ему соответствовало в тех же значениях слово вълга, от которого образовано название великой русской реки - Волга. Кривичи пришли в бассейн Москвы-реки с запада и принесли это слово (Две заметки по истории русского языка . 1. К вопросу о происхождении имени Москва - Известия АН СССР. ОЛЯ, т.9, вып.5. 1950). Исследователи обратили внимание на то, что слово москы по своей семантике связано со значением "влага" и имеет подтверждение в других славянских языках и даже в балтийских, с которыми славяне долгое время находились в одном - балто-славянском языковом союзе. Это названия рек Mozgawa (или Moskawa) в Польше и Восточной Германии, р.Московица (или Московка) - приток р.Березины, руч. Московець, многочисленные балки Московки на Украине и др. В словацком языке есть даже нарицательное слово moskva, что значит "влажный хлеб в зерне" или "хлеб, собранный с полей в дождливую погоду". В литовском языке есть глагол mazgoti - "мыть, полоскать", а в латышском moskat - "мыть". Одним словом, значение названия Москва связано со значением "влажная, мокрая". Именно такой ее увидели те, кто дал ей название, этот признак был для них самым важным. Исходя из этого, можно предположить, что река получила название в самых верховьях, т.к. она вытекала из топкого болота или озера, имеющего вид болота, большой лужи, получившего впоследствии название Москворецкая Лужа.
Славянское (ляшское) происхождение не исключает и академик О.Н.Трубачев. Основой его предположения являются факты сходных с Москвой топонимов на территории западных славян, в частности в Польше, где известно на звание Moskiew, почти полностью совпадающее с формой первого упоминания о Москве - Московъ. О.Н.Трубачев полагает, что это название, как и другие, сходные с ним, перенесены в бассейн Москвы вятичами с ляшской территории. Но не исключено, что на территорию Польши оно попало так же, как в среднее Поочье - из региона, где существовали тесные балто-славянские языковые контакты.
Некоторые гипотезы о славянском происхождении названия Москва практически лишены научного обоснования, хотя и принадлежат ученым. 3. Доленго-Ходаковский в начале XIX в. высказал предположение о том, что название Москва происходит от слова мостки, т.е. это "мостковая река", река с большим количеством мостков. Это предположение было поддержано известным историком И.Е.Забелиным. Но излишне говорить о том, что, прежде чем построить на реке много мостков, люди уже дали ей название и пользовались им в своей жизни.
Из всех вышеизложенных гипотез наиболее убедительной является гипотеза о славянском происхождении названия Москва в значении "топкая, болотистая, мокрая река". Но и она имеет много изъянов и не убеждает окончательно. Сторонники этой гипотезы подходят к названию Москва как к обычному слову и не учитывают исторических условий появления его как названия реки, имени собственного. Они исходят из одной неправильной посылки, что Москва-река не имела названия до прихода сюда славян. В действительности же дело, вероятно, обстояло иначе.
Как показывают раскопки археологов, славянские племена появились в бассейне Москвы-реки не раньше второй половины 1-го тысячелетия н.э. Заселен же бассейн был уже в III - II тысячелетиях до н.э. Это было население льяловской культуры в верхнем течении Москвы-реки. Есть основания считать льяловцев финноязычными племенами каменного века-неолита. Обнаружены здесь и памятники так называемой фатьяновской культуры (на территории всего бассейна Москвы-реки). На основе этих племен впоследствии сформировались балты. Племена волосовской культуры обитали в восточном приграничье бассейна Москвы-реки. По всему бассейну, за исключением верховьев Москвы-реки, были расселены финноязычные племена дьяковской культуры (до V-ro в. н.э.).
Невозможно себе представить, что до прихода славян эта река не имела названия, или славяне переименовали ее, дали ей свое имя. Славянские племена, пришедшие сюда, усвоили то название, которое река уже имела, как усвоили они множество других названий в бассейне Москвы-реки и соседних с ней рек. Причем усвоили эти названия в устной передаче тех, кто жил здесь до их прихода. Это были названия балтоязычного характера, такие как Руза, Горетва и др., или финноязычные: Икша, Воря, Колокша, Вожа и многие другие. Хотя гипотеза о славянском происхождении названия Москва лингвистически аргументирована, она не подкрепляется данными исторического характера.

БАЛТО-СЛАВЯНСКАЯ ГИПОТЕЗА
Сторонники славянского происхождения названия Москва в качестве аргументов привлекали факты балтийских языков - литовского и латышского. Сходство языковых фактов русского и других славянских языков с языками балтийскими заставило ученых анализировать гидронимию бассейна Москвы-реки на основе балто-славянского языкового единства. Впервые это было убедительно сделано В.Н.Топоровым в статье «Baltica» Подмосковья" (Балто-славянский сборник. М., 1972).
Академик В. Н. Топоров исходит из того, что элемент -ва в названии Москва нельзя рассматривать только как принадлежность апеллятива, т.е. нарицательного слова, склонявшегося как буква(букы), тыква (тыкы) и т.п. Этот элемент был принадлежностью гидронима, но его нельзя связывать только с финно-угорским словом, сопоставимым с коми ва - "вода, река". Топоров обращает внимание на то, что гидронимия с формантом -ва известна не только далеко на восток от Москвы, но и в непосредственной близости от нее на запад - в Верхнем Поднепровье и Прибалтике. И действительно, название Москва входит в ареал этой гидрони-мии. В бассейне Оки до впадения в нее Москвы-реки известны такие гидронимы типа на -ва, -ава. p.p. Нигва, Коштва
(Кожества), Измоства, Протва (Поротва), Хотва, Б.Смедва (Смедведь), М.Смедва, Шкава (Шкова), Б.Локнава, Локнава и др. Это дает основания сближать название Москва не с северо-восточным, финно-угорским ареалом, а с западным, балтийским.
В корне моск- Топоров не только устанавливает общность с балтийским mask-, но и обнаруживает более глубокие формальные и семантические связи. Конечный согласный этого корня весьма вариативен и в славянских и в балтийских языках: в русском моск-, мозг (мож), мощ (мост), мак; в балтийских: mask, mazg, mast, mak.
Кроме того, оба эти комплекса вариантов имеют сходную семантику в русском и балтийском. Их значения связаны с "жидкий, мягкий, слякотный, гнилой", а также с "бежать, убегать, идти" и "бить, ударять, постукивать". Ко всем этим значениям Топоров приводит примеры из русского и балтийских языков (литовского и латышского). В частности, в словаре В.Даля он находит следующие примеры: москотать - "стучать, долго все постукивать", мозгонуть - "сильно ударить". В результате он делает заключение: "Таким образом речь идет об определенной балто-славянской параллели, суть которой заключается в том, что формально близкие комплексы *mask-, *mazg-, *mast-, *mak- и т.п. обладают кругом так или иначе связанных друг с другом приблизительно одинаковых (для балтийского и славянского) значений".
Резюмируя гипотезу, предположим, что слово, от которого образовался гидроним Москва, принадлежало к лексическому пласту, сформировавшемуся в период тесных балто-славянских языковых контактов. Название Москва после всего сказанного с большой степенью вероятности можно определить как "мокрая, болотистая, слякотная река". А поскольку таковой она является (или являлась) у своего истока - болота Москворецкая Лужа, вероятно, она была названа так в верховьях, в верхнем течении.
Итак, сколько языков и значений, по мнению исследователей, представлено в гидрониме Москва. Это и Коровья река, Медвежья река, Мутная (Грязная) река, река Сильная гонщица (Быстрая), река мосхов, Болотистая река. И тем не менее ни одно из этих предположений на нынешний день не подтверждено окончательно. Все же факт совпадения значений, выводимых из славянских и из балтийских языков -"болотистая, слякотная, топкая" - обнадеживает. Это значит, что балто-славянский путь поиска наиболее верен. Имеет перспективу и финноязычная версия, но она разрабатывается медленнее. К существованию большого количества версий надо относиться положительно, ведь в лучших из них имеется критика предыдущих, полемика по их адресу, помогающая найти истину. С другой стороны, чем больше и значительнее река, тем "темнее", загадочнее ее название: Енисей, Обь, Иртыш, Волга, Ока. Откроется ли когда-нибудь людям тайна этих названий?

[Перун]

Доброго всем дня!

Интересные версии, но вопрос в другом, не откуда произошло слово Москва, а кто и когда основал город Москва, но на него толком никто пока не ответил. А все-таки хотелось бы узнать?

С уважением Перун!

[Князь]

За отсутствием других версий, будем считать, что Москву основал герой троянской войны Эней, а подлые римляне у нас эту версию украли, отодвинув на второй план реальных основателей Рима - Диомеда и Одиссея...

[Митрий Московский]

Неправда, это предки Энея, были изгнаны из Москвы за разгильдяйство и нежелание предаваться народному московскому занятию - "лежанию на печи и плеванию в потолок". Потом они построили всякие Трои, Египты и Римы. А пуп земли - Москва, отсюда все и пошли, в разные стороны.

[Vilas]

БАЛТО-СЛАВЯНСКАЯ ГИПОТЕЗА
Сторонники славянского происхождения названия Москва в качестве аргументов привлекали факты балтийских языков - литовского и латышского.

Не знаю, в тему ли я иль нет... Сначала я подумал, что в современном литовском языке нету корня маск-. Однако, в словаре его нашел. Маскуоти (глагол, maskuoti) - прятать, делать незамеченным, словом, маскировать. Маскатас - 1) рванная тряпка; 2) легкомысленный; 3) кто неустоит в одном месте, ходит туда-сюда...

[Stanislaw]

Балтийские немцы,которым мы якобы лезем в задницу...

Вообще-то ваш покорный слуга нигде не делал столь рискованных заявлений.
Впрочем, никто и не сомневается, что активной стороной в этом процессе были вовсе не вы...