Москва

Модераторы: Tibaren, Лемурий

Сообщение Corsair » 19 авг 2006, 15:16

Митрий Московский писал(а):Смешно было, когда Ющенко доказывал французам, что ихняя королева Анна Русская, вовсе не "русская", а украинская. :lol:
Но зато какой простор для "научной деятельности" :roll:

В Лондоне стоит небольшой памятник Владимиру-правителю... Украины
Corsair
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 25 ноя 2005, 08:56

Сообщение Митрий Московский » 19 авг 2006, 15:22

Она себя "роской" воспринимала, или "руской". Мама - шведка, папа - чистый рос,рус, варяг. :lol:
В летописях Киевщину называли Русь. Т.е. она как раз "русская".
А Россия - это изобретение западников 18 в., как и "Росияния" придуманная в 20. :lol:
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение LeGioner » 19 авг 2006, 15:32

Митрий Московский писал(а):В летописях Киевщину называли Русь. Т.е. она как раз "русская".


Лучше всего, конечно, было бы у нее самой спросить... :lol:
Только тогда уже скорее "русьской"... 8) :lol:
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2326
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение Winnie » 19 авг 2006, 15:55

Надо в Думу какому-нибудь Проханову двинуть идею о переименовании в Московитскую Федерацию.
Winnie
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 19:12

Сообщение Митрий Московский » 19 авг 2006, 17:12

"Московия" никогда не была самоназванием, так называли иностранцы, из-за официального титула "Великий Государь Московский и пр." Со времен Ивана Грозного титул стал "Государь всея Русии", потом стал "Великой, Малой и Белой ". А так Москвы даже в списке служилых городов не было. Москва считалась - "двором великого государя".
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение LeGioner » 19 авг 2006, 17:25

Пардон за бестолковость, а магдебургским правом в те времена какие-нить города в Московском царстве пользовались?
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2326
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение Corsair » 19 авг 2006, 22:21

LeGioner писал(а):Пардон за бестолковость, а магдебургским правом в те времена какие-нить города в Московском царстве пользовались?

мужички при воеводе вот русское право :lol:
Corsair
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 25 ноя 2005, 08:56

Сообщение Stanislaw » 20 авг 2006, 21:37

LeGioner писал(а):.... а магдебургским правом в те времена какие-нить города в Московском царстве пользовались?

А в Магдебурге кодекс "Русская правда" применялась?
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1693
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Сообщение thor » 21 авг 2006, 11:14

В Магдебурге - нет, но Русская Правда долго использовалась в ВКЛ, и там же, если я не ошибаюсь, ряд отдельных городов пользовался магдебургским правом. :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Новый » 24 авг 2006, 17:18

Митрий Московский
Слово "Московия" как таковое самоназванием не было, но Московским царством или государством русские называли свою страну постоянно. Это даже в фольклоре отразилось: "...Ино едет собака крымской царь ко силнему (орфография источника) царству Московскому..." - строки одной из шести песен, записанных в начале 17-го столетия по просьбе англичанина Ричарда Джемса. И в документах чаще всего именно этот термин.
Новый
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 20:10

Сообщение Князь » 26 авг 2006, 21:08

Митрий Московский писал(а):Она себя "роской" воспринимала, или "руской". Мама - шведка, папа - чистый рос,рус, варяг. :lol:
В летописях Киевщину называли Русь. Т.е. она как раз "русская".
А Россия - это изобретение западников 18 в., как и "Росияния" придуманная в 20. :lol:

А я думал, что у него папа юрист... :wink:
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5376
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение Митрий Московский » 27 авг 2006, 10:59

Князь писал(а):А я думал, что у него папа юрист... :wink:


А оказался - агроном, а дедушка владелец мебельной фабрики... :lol:
"На свете много есть такого, друг Гарацио..." :twisted:
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение thor » 28 авг 2006, 10:59

Новый писал(а):Митрий Московский
Слово "Московия" как таковое самоназванием не было, но Московским царством или государством русские называли свою страну постоянно. Это даже в фольклоре отразилось: "...Ино едет собака крымской царь ко силнему (орфография источника) царству Московскому..." - строки одной из шести песен, записанных в начале 17-го столетия по просьбе англичанина Ричарда Джемса. И в документах чаще всего именно этот термин.


Ну тогда уж надо посмотреть на титулатуру государя Московского - там все точно прописано, кто он и что и чем владеет и как следует называть его самого и его "державство"! :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Новый » 28 авг 2006, 21:43

thor
Титул Иоанна 3-го был, насколько я помню, "Государь всея Руси и великий князь Владимирский, Московский, и Новгородский, и Псковский, и Тверской, и Пермский, и Югорский, и Болгарский, и иных...". Дело, однако, в том, что титул выражал не только текущую реальность, но и основанные на идеологии правовые устремления. Русская аристократия - и светская, и духовная, - хранила историческую память о единой Русской земле. Да и вообще традицию воспоминаний о дотатарских временах - почему Владимир и поставлен выше Москвы, вопреки фактическому раскладу. Но ведь государство восходило к двум истокам. Один из них - та самая единая Русская земля, а другой - Московское княжество, с 14-го столетия постепенно расширявшееся за счет русских же соседей и часто с ними враждовавшее. Для простонародья "московская" идентификация на фоне этих соседей была первичнее и очевиднее общерусской, требовавшей отвлечённо-исторического мышления. Вот она и укоренилась. И европейцы стали называть Россию Московией, вероятнее всего, с подачи самих русских, а не для того, чтобы их как-то дискредитировать (по мысли, высказанной в смежной теме - об Иване Грозном). Позднее же очень большое значение обрела идея царствующего града, отшлифованная Филофеем, и поэтому название "Московское государство" стало в достаточной степени официальным. И чем это плохо? Римляне именовали свою страну - в том числе и в имперский период, - по главному городу и не видели в этом ничего зазорного.
Новый
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 20:10

Сообщение edvins » 10 ноя 2006, 21:55

edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2251
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1