Мусульманский рай или экологический кризис?

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Re: Мусульманский рай или экологический кризис?

Сообщение Shtirlic » 17 апр 2013, 02:30

Хм.
Люди системно подошли к вопросу.
(заимствования из тюркских языков или посредством тюркских).

Видите ли Gurga, с точки зрения генетики такой общности народов как тюрки не существует. Ее "вывели" в догенетическую эпоху по ряду признаков - ну там на лошадках скачут, склонны к кочевому образу жизни, религия в основном ислам, язык похожий и тд. Генетика все расставила по своим местам доказав, что по степям Северного Причерноморья скакали в основном обладатели R1a1, а казанские татары генетически намного ближе к русским, чем к туркам. Заодно убрав бытовавшую веками идиотскую теорию о трансформации "тюрок" булгар в славян - болгар. Правда в наше время пользоваться генетикой стало как то неполиткорректно и нетолейрантно.
Исходя из всего перечисленного разговоры о тюркских корнях слов теряют смысл хотя бы до определения кто такие эти самые тюрки.
Аватара пользователя
Shtirlic
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 02:35
Откуда: Сочи

Re: Мусульманский рай или экологический кризис?

Сообщение козлов » 17 апр 2013, 14:18

Люди системно подошли к вопросу.
(заимствования из тюркских языков или посредством тюркских).
До боли знакомые слова:
Интересно,а что за система была у людей?Взять и понатыкать все известные тюркам персидские(большей частью) ,арабские,китайские ,монгольские(еще ладно),венгерские и даже итальянские слова и сказать вот,любуйтесь.Плюс добавить кучу спорных(броня от бронзы и в виде бруно известна готам и персам) или одинаково звучащих (чайка птица и чайка корабль,шишка и шиш,который и вертел ,и шлем).Кинуть несколько "до боли знакомых":карбыш,карагач,исерга,а также присовокупить слова которые не совсем заимствованны :шайтан,ишак,арба ,шайтан-арба,кирпич бар,цемент йок.
Ну и продублировать,для солидности и батыр,и богатырь,и визирь и ферзь.
Понятное дело ,что заимствований было много ,прозвища явно не татарских князей ,как Булгак или Карамыш,говорят за себя ,и про кадку и кудук всем известно,и про чучке,но у вас тут тот самый балаган(от перс. balahana – верхняя комната, балкон) представлен.
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: Мусульманский рай или экологический кризис?

Сообщение Gurga » 18 апр 2013, 21:33

Shtirlic писал(а): Видите ли Gurga, с точки зрения генетики такой общности народов как тюрки не существует. Ее "вывели" в догенетическую эпоху по ряду признаков - ну там на лошадках скачут, склонны к кочевому образу жизни, религия в основном ислам, язык похожий и тд. Генетика все расставила по своим местам доказав, что по степям Северного Причерноморья скакали в основном обладатели R1a1, а казанские татары генетически намного ближе к русским, чем к туркам. Заодно убрав бытовавшую веками идиотскую теорию о трансформации "тюрок" булгар в славян - болгар. Правда в наше время пользоваться генетикой стало как то неполиткорректно и нетолейрантно.
Исходя из всего перечисленного разговоры о тюркских корнях слов теряют смысл хотя бы до определения кто такие эти самые тюрки.

Гы.
Видите ли, Shtirlic, с точки зрения генетики такой общности народов как славяне не существует.... И далее по тексту.
...Русские намного ближе к казанским татарам, чем к полякам или немцам... Поскреби русского - найдёшь татарина.
Дети не только одной мамки, но и одного папки. Чего делить?

козлов писал(а): Интересно,а что за система была у людей?..

2000 тюркизмов в русском языке.

Прикольно: русские хлебают татарские ЩИ!! :mrgreen:
Прикольно, обычные люди в разговорной речи в быту употребляют порядка 4000 слов. Ещё добавить пару тысяч слов из литовского, польского, немецкого, французского - получим чисто русский язык. :wink:
Gurga
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:32

Re: Мусульманский рай или экологический кризис?

Сообщение Shtirlic » 19 апр 2013, 01:02

Видите ли, Shtirlic, с точки зрения генетики такой общности народов как славяне не существует.... И далее по тексту.

Не получается далее по тексту. R1a1 как никак у всех славян доминирует. У "тюрок" доминирующей гаплогруппы нет.
...Русские намного ближе к казанским татарам, чем к полякам или немцам...

Не совсем так.
Поскреби русского - найдёшь татарина.

Вернее будет - поскреби некоторых "татар" - найдешь славянина. :) Ну незнакомы были авторы пословиц с генетикой.
Аватара пользователя
Shtirlic
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 02:35
Откуда: Сочи

Re: Мусульманский рай или экологический кризис?

Сообщение Shtirlic » 19 апр 2013, 01:26

2000 тюркизмов в русском языке.

Прикольно: русские хлебают татарские ЩИ!!
Прикольно, обычные люди в разговорной речи в быту употребляют порядка 4000 слов. Ещё добавить пару тысяч слов из литовского, польского, немецкого, французского - получим чисто русский язык.

Вы действительно уверены, что обычные русские люди в разговоре употребляют это: :)
белиберда, бельмес, бергамот, беркут, бесталанный, бешмет, бий, бирка, бирюза, бирюк, бисер, битюг, бич, богара, богатырь, болван, бора, бормотать, бурундук, боярин, барин, брага, бронь, бугай, буза, буланый, булат, бунчук, бурав, буран, бурда, бурдюк, бурка, бурлак, бурт, бурун, бурый, бусы, бутуз, буян, бык, бязь, ватага, взбалмошный, визирь, войлок, вол, вурдалак, вьюк, газель, гайдамак, гайдук, гарман, гашиш, гоголь, гурт, гурьба, деньга, джейран, джигит, джин, диван, доломан, домбра, дурман, ендова, епанча, ералаш, эрик, ермак, ермолка, есаул, жасмин, жемчуг, жесть, зипун, изумруд, изъян, изюм, ильм, инжир, ирбис, исерга, ичиги, ишак, кабак, кабала, кабан, кабарга, каблук, кавардак, кавун, каган, казакин, казан, казанки, казарка, казна, казначей, кайма, каланча, калач, калика, калита, калпак, калым, кальян, кам, камка, камса, камча, камыш, кандалы, кантарь, кап, кепка, капкан, каравайка, караван, карагач, каракуш, каракуль, каракули, каракурт, карандаш, карапуз, караул, карачки, карбыш, карга, карий, кармазин, каторга, каурый, кацап, качка, каюк, кайф, килим, кремль, кибитка, кизил, кизяк, кил, киличей, кинжал, киоск, кирка, кирпич, кисет, кисея, кистень, кишлак, кишмиш, клобук, кобель, кобза, кобура, ковёр, коврига, ковчег, ковш, коза, козёл, колбаса, колики, колонок, колпак, колпица, колтун, колчан, колымага, кольчуга, корсак, корчага, косяк, кочан, кочевать, кочерга, казак, кош, кошара, кошма, кузов, кукушка, кулан, культя, кум, кума, кумач, кумыс, курага, курган, курдюк, курень, курма, кутерьма, кушак, куяк, лаваш, лал, латка, лафа, лачуга, лебеда, лохань, лошадь, лошак, люлька, магарыч, мажара, майдан, малахай, мангал, манул, марал, марафет, мех, мирза, мисюрка, миткаль, мишень, мишура, мурза, набалдашник, набат, нагайка, нашатырь, нефть, ногата, нукер, нут, овраг, одалиска, орда, осот, отава, отара, очаг, падишах, палас, палач, палаш, папаха, паранжа, парча, пахлава, пахта, паша, пиала, плов, пуло, пурга, пустельга, разгильдяй, рундук, Руслан, сагайдак, сабля, сазан, сайгак, сакма, саксаул, салтан, саман, сан, сандал, сапсал, сарай, саранча, сарыч, сафьян, севрюга, сель, сераль, сердар, сердюк, серьга, софа, стакан, судак, сумбур, сундук, сани, сургуч, сурна, сурок, сурьма, сырт, табанить, табор, табун, тавро, таган, таз, тайга, тальник, тамга, таможня, тандыр, таракан, тарантас, тарань, тарбаган, тарпан, тархан, тафта, теля, темляк, темник, терем, тесьма, товар, товарищ, толмач, топаз, торба, торбасы, тормашки, тормоз, тормошить, туес, тулуп, тумак, туман, туша, тушканчик, тьма, тюбетейка, тюк, тюлька, тюрьма, тютюн, тюфяк, улан, улар, улус, упырь, ура, ураган, урал, урман, урон, урюк, утюг, ушкуй, факир, фарфор, фата, фелюга, ферзь, феска, фисташка, фитиль, фундук, хабар, халат, халва, халиф, хамса, хан, ханжа, харцыз, харчи, хмель, хна, хозяин, хомут, хоругвь, чабан, чага, чадра, чай, чайка, чайхана, чалма, чалый, чара, чебурек, чека, чекан, чемодан, черга, чердак, черемша, чехарда, чинар, чирей, чирок, чубарый, чубук, чувал, чувяки, чугун, чулан, чулок, чумак, чумичка, чурек, чучело, чушка, шайка, шалаш, шалман, шалтай-болтай, шаль, шальвары, шаман, шаровары, шатёр, шафран, шах,

Тем более Козлов прав - персидских терминов вы натаскали немалою Мне например, как шахматисту было интересно было услышать про тюркские "ферзь" и "шах". :)
Аватара пользователя
Shtirlic
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 02:35
Откуда: Сочи

Re: Мусульманский рай или экологический кризис?

Сообщение Shtirlic » 19 апр 2013, 01:37

Прикольно: русские хлебают татарские ЩИ!!

Что, кочевники уже и капусту культивировать научились раньше земледельцев? :)
Вообще не люблю лингвистические "доказательства" - как не тужится лингвистика претендовать на звание науки но все равно получается, что результат "научной деятельности" напрямую зависит от национальности "ученого". В этом плане генетика понадежнее.
Аватара пользователя
Shtirlic
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 02:35
Откуда: Сочи

Re: Мусульманский рай или экологический кризис?

Сообщение козлов » 19 апр 2013, 16:48

козлов писал(а):
Интересно,а что за система была у людей?..

2000 тюркизмов в русском языке.
Странные тюркизмы,например,- фр. [pistache] < гр. [pistakion] - плоды фисташкового дерева; земляные фисташки - то же, что земляные орехи (арахис); дают арахидное масло.
(Словарь иностранных слов, 1933).Поаккуратней надо.
Факир-бедняк(араб.),Фата от санскр. пата - ткань(слав. платок-полотно) и т.д.
Прикольно, обычные люди в разговорной речи в быту употребляют порядка 4000 слов. Ещё добавить пару тысяч слов из литовского, польского, немецкого, французского - получим чисто русский язык.

Хм.Вы же сами привели великое множество слов,заимствованных татарами из всех подряд языков,в чем Вы русских тогда обвиняете?Даже мурза-эмир (арабю) заде.
Тем более Козлов прав - персидских терминов вы натаскали немалою Мне например, как шахматисту было интересно было услышать про тюркские "ферзь" и "шах".
Игра в шахматы ,заимствованная арабами у индусов,пользовалась на мусульманском Востоке большой популярностью .Нелишне заметить,что вопреки распространенному мнению,само слово "шахматы" происходит не от сочетания персидского "шах" (царь) и арабского "мат " умер,а отперсидских слов "шах"и"мат";последнее из них означает :"оставшийся (шах).М.А Салье.
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: Мусульманский рай или экологический кризис?

Сообщение Gurga » 21 апр 2013, 21:50

Shtirlic писал(а): Не получается далее по тексту. R1a1 как никак у всех славян доминирует. У "тюрок" доминирующей гаплогруппы нет

Это значит, что все славянки были под тюрками. Всего лишь.
Всё началось очень давно, ещё со времён гуннов. Это когда гунны вернулись, чтобы отомстить готам за гибель предводителей антов. Говорят, что анты - это славяне, потому что делали такие же примитивные горшки, как славяне. Заметьте, анты - рабы готов, а гунны их освободили. Чисто случайно, слово "ант" (тюрк.) - клятва, то есть племенные союзы дали клятву о сотрудничестве, дружбе и военной взаимопомощи, которые скрепляются родственными связями...
Shtirlic писал(а):Что, кочевники уже и капусту культивировать научились раньше земледельцев?

Когда славяне стали земледельцами? Римляне и греки знают славян, как примитивные племена, занимающиеся собитрательством, на уровне "пироги", э-э "моноксила", "однодеревки". В это время, предки тюрков занимались не только земледелием, а обладали развитой металлургией, ирригацией.....
Gurga
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:32

Re: Мусульманский рай или экологический кризис?

Сообщение Gurga » 21 апр 2013, 22:01

козлов писал(а):Странные тюркизмы...

Внимательней надо быть. Я ж написал "посредством тюрок"...
Например, слово "шакал" - персидское или даже "индийское", к русским пришло через французов (так объясн. спецы), у турок "чакал". В XIXв в русском языке равны оба термина "чакал" и "шакал". В XX в превалирует "шакал"....

Удивляет другое: где монголизмы? Их НЕТ!

Немного об ногайских казаках:

...Изначально казаками назывались кочевники, утратившие связь со своими родами и общинами и ведущие бродячий
образ жизни. Таких казаков мы обозначаем в кавычках, чтобы отличить их от общеизвестных позднейших казаков (без кавычек) — тюркских и славянских поселенцев на Волге. Дону, Яике и Тереке.

... Летописи рассказывают, что в 1481 г. на Большую Орду двинулись Ибак, Муса и Ямгурчи, «а с ними силы пятьнадесять тысящ казаков» (Архангелогородский 1782, с. 158; Летописец 1819, с. 188; Львовская 1910, с. 346). Значит, жители Мангытского юрта (а именно из них состояла в основном та рать) расценивались как «казаки», т.е. изгои, оторвавшиеся от родных улусов, как объединение, не вписывавшееся в традиционную схему организации государственной власти.
...значением слова казак — «изгой, человек вне Юрта», т.е. действительно не подчиненный «императору»-хану.
...Казацкие и восточные дела. С середины XVI в. в истории Восточной Европы становится заметным казачество. Казачьи общины и поселения, не говоря уже о бродячих ватагах казаков-изгоев, существовали и раньше — как среди тюрок, так и среди славян (см., например: Хорошкевич 2001, с. 308-312). Но в качестве активной, деятельной и организованной силы они фиксируются впервые в конце 1540-х годов, и именно в ногайско-русской переписке.
...новый бий, Юсуф. На протяжении 1549— 1551 гг. он не раз жаловался на бесчинства «казаков и севрюков, которые на Дону сидят», считая их царскими подданными. Те грабили и громили ногайские посольства на Русь и торговые караваны. Казаки базировались в «городах», которые они «на Дону в трех и в четырех местех... поделали». Возглавлял их некий Сары Азман (татарин или ногай, судя по имени). Иван Васильевич оправдывался, что донцы не подчиняются ему, это беглые люди, поселившиеся в степи без его ведома. Он обещал бию казнить разбойников, если удастся их изловить, и предлагал ему поступать так же (см.: НКС, д. 4, л. 9 об.; Посольские 1995, с. 295, 307,308, 327).
...«мы, ходя, отца своего юрта искали» (НКС, д. 4, л. 377 об.). Следовательно, отныне Юсуфовичи и их соратники считались утратившими родной Юрт и таким образом приобретали статус «казаков». Измена Дервиш-Али так и обозначалась: «...мирз казаков на тебя (Исмаила. — В. Т.) перевез» через Волгу, в то время как те «казакуют, ротою и шертью уверився (между собой. — В Т.), другом учинився, живут» (НКС, д. 4, л. 352, 355, 377 об.).
...под командованием Ака (Ахмеда) б. Шейх-Мамая по приказу бия перешла на Волгу для обороны от вылазок разбитых мирз-«казаков».
...Войска Исмаила «Юнус мирзу с братьею розгоняли и улусы их поимали, и юнусовы братья ездят в казацех»
Gurga
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:32

Re: Мусульманский рай или экологический кризис?

Сообщение Shtirlic » 23 апр 2013, 09:18

Это значит, что все славянки были под тюрками. Всего лишь.

Чудес не бывает. Из "среднетюркских" 20% R1a1 славянские 60% не получатся никак. :) Так что остается одна правдоподобная версия - тюрки последовательно находились подо всеми завоевателями, накатывающими с Востока и изрядно разбавившими их R1a1.
Аватара пользователя
Shtirlic
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 02:35
Откуда: Сочи

Re: Мусульманский рай или экологический кризис?

Сообщение Gurga » 24 апр 2013, 21:52

Shtirlic писал(а):
Это значит, что все славянки были под тюрками. Всего лишь.

Чудес не бывает. Из "среднетюркских" 20% R1a1 славянские 60% не получатся никак. :)


Элементарно, Shtirlic
http://litbar.ru/crimea/Index.html
На примере 451г.
В 451 г. огромная армия варваров под руководством Аттилы выступила па Галлию...
По мнению ряда специалистов, которое стало принятым в историографии, в сражении на Каталаунских полях гунны потерпели поражение, их армия была разгромлена и в значительной степени уничтожена. Однако существует предположение, что в этой битве не было явного победителя, обе армии стали недееспособными и были дезорганизованы... Аттила, заметив отход римского войска, еще долго находился в лагере, опасаясь какой-либо хитрости со стороны Аэция. Однако, убедившись, что противник не возвращается, Аттила двинул войска вслед римлянам на земли империи и разрушил многие селения и города. Их поход на юг Апеннинского полуострова задержала эпидемия в войсках. Аттила согласился на заключение мира с римлянами. Посольство возглавлял сам папа Лев. Заключив мир, Аттила ушел в Паннонию...

Во фразе "разрушил многие селения и города" под словом "многие" скрывается цифра 80 городов, всего лишь. Из школьного курса истории известно, что Римская Империя была рабовладельческим государством. То есть, треть населения Империи составляли рабы (или четверть?, но это не важно). На латыни раб - "slava". Простая арифметика: в этот не совсем удачный год, гунны дали свободу тысячам рабам, т.е. славянам, которые влились стройными рядами в армию освободителей. Во взятых городах самцы активно массово, коллективно погибали, а самки активно, массово, многократно, коллективно осеменялись. То есть, женщины правящего класса превращались в наложниц, рабынь, по сути становились по статусу "славянками". Кто-то из этих женщин погиб, кого-то продали, а кого-то просто оставили на произвол судьбы и они успешно разрешились от бремени.

И так несколько десятилетий подряд.
Славянские R1a1 получатюся очень даже легко. И не только славянские, но и германские, потому что их предки готы подверглись той же процедуре.

Можно с уверенностью сказать, что славяне - это побочные дети тюрков. :mrgreen:
Gurga
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:32

Re: Мусульманский рай или экологический кризис?

Сообщение Shtirlic » 25 апр 2013, 02:10

Элементарно, Shtirlic
http://litbar.ru/crimea/Index.html
На примере 451г.
В 451 г. огромная армия варваров под руководством Аттилы выступила па Галлию...
По мнению ряда специалистов, которое стало принятым в историографии, в сражении на Каталаунских полях гунны потерпели поражение, их армия была разгромлена и в значительной степени уничтожена. Однако существует предположение, что в этой битве не было явного победителя, обе армии стали недееспособными и были дезорганизованы... Аттила, заметив отход римского войска, еще долго находился в лагере, опасаясь какой-либо хитрости со стороны Аэция. Однако, убедившись, что противник не возвращается, Аттила двинул войска вслед римлянам на земли империи и разрушил многие селения и города. Их поход на юг Апеннинского полуострова задержала эпидемия в войсках. Аттила согласился на заключение мира с римлянами. Посольство возглавлял сам папа Лев. Заключив мир, Аттила ушел в Паннонию...

Во фразе "разрушил многие селения и города" под словом "многие" скрывается цифра 80 городов, всего лишь. Из школьного курса истории известно, что Римская Империя была рабовладельческим государством. То есть, треть населения Империи составляли рабы (или четверть?, но это не важно). На латыни раб - "slava". Простая арифметика: в этот не совсем удачный год, гунны дали свободу тысячам рабам, т.е. славянам, которые влились стройными рядами в армию освободителей. Во взятых городах самцы активно массово, коллективно погибали, а самки активно, массово, многократно, коллективно осеменялись. То есть, женщины правящего класса превращались в наложниц, рабынь, по сути становились по статусу "славянками". Кто-то из этих женщин погиб, кого-то продали, а кого-то просто оставили на произвол судьбы и они успешно разрешились от бремени.

И так несколько десятилетий подряд.
Славянские R1a1 получатюся очень даже легко. И не только славянские, но и германские, потому что их предки готы подверглись той же процедуре.

Можно с уверенностью сказать, что славяне - это побочные дети тюрков.

Gurga, видите ли в чем проблема, я вас не спрашивал откуда берутся дети или каковы ваши сексуальные фантазии. Вопрос был намного проще - как, если среди "папок" носителей R1a1 20% среди "детей" этого же R1а1 оказывается 60%. Текущий генетический баланс в понятных вам критериях "кто кого имел" допускает два вероятных сценария (в той или иной доле)
1. Славяне (русские) захватили земли сборной солянки народов, называемых татарами и повысили их уровень R1a1 ( как мы знаем из истории данное событие имело место )
2. Неславянские завоеватели захватили земли "татар" и понизили изначально высокий уровень R1a1 ( и это событие имело место, если славяне попали только в вассальную зависимость от монголов и даже баскаки исчезли из русской земли достаточно быстро, не говоря уж об воинских отрядах, то "татары" свою независимость отстоять не смогли и оказались под властью монголов).
Такая вот скучная правда жизни, лежащая на поверхности. Жалко в наших политкоректных учебниках ее не разжевывают - не возникало бы нелепых ситуаций типа вашей когда потомки завоеванных ищут себе утешение в воинской славе завоевателей. Забывая историю своих предков.
Аватара пользователя
Shtirlic
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 02:35
Откуда: Сочи

Re: Мусульманский рай или экологический кризис?

Сообщение Gurga » 25 апр 2013, 08:36

Shtirlic писал(а): Gurga, видите ли в чем проблема, я вас не спрашивал откуда берутся дети или каковы ваши сексуальные фантазии. Вопрос был намного проще - как, если среди "папок" носителей R1a1 20% среди "детей" этого же R1а1 оказывается 60%. Текущий генетический баланс в понятных вам критериях "кто кого имел" допускает два вероятных сценария (в той или иной доле)
1. Славяне (русские) захватили земли сборной солянки народов, называемых татарами и повысили их уровень R1a1 ( как мы знаем из истории данное событие имело место )


Нет, Shtirlic. Разнообразие y-хромосомы у татар - это результат исламизации. У татар большой уровень цыганских y-хромосом. По Вашему выходит цыгане крупнейшие завоеватели. А по-моему, тот кто принял ислам включается в эль, всего лишь. Такая вот скучная правда жизни, лежащая на поверхности.
Shtirlic писал(а):2. Неславянские завоеватели захватили земли "татар" и понизили изначально высокий уровень R1a1 ( и это событие имело место, если славяне попали только в вассальную зависимость от монголов и даже баскаки исчезли из русской земли достаточно быстро, не говоря уж об воинских отрядах, то "татары" свою независимость отстоять не смогли и оказались под властью монголов).

Монголы конкретно завоевали славян, и не только славян, но не оставили y-хромосом. Потому что они, чтобы не обременять себя обозом из женщин, после коллективного сексуального камлания на площадях захваченных городов, их вырезали. это зафиксировано в армянских летописях. Археологи раскопали развалины др.русского города и обнаружили на центральной площади остатки убитых женщин и детей. Вам пояснить в красках, что там произошло?

Shtirlic писал(а): Такая вот скучная правда жизни, лежащая на поверхности. Жалко в наших политкоректных учебниках ее не разжевывают - не возникало бы нелепых ситуаций типа вашей когда потомки завоеванных ищут себе утешение в воинской славе завоевателей. Забывая историю своих предков.

Тюрок сгубила гордыня, бедность, и малочисленность. Пока тюрки воевали друг с другом, славяне размножались, а потом просто раздавили тюрок массой.
Такая вот скучная правда жизни, лежащая на поверхности.
Gurga
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:32

Re: Мусульманский рай или экологический кризис?

Сообщение Shtirlic » 25 апр 2013, 18:49

Нет, Shtirlic. Разнообразие y-хромосомы у татар - это результат исламизации.

А вот тут поподробнее. :) Как исламизация изменяет геном человека?
У татар большой уровень цыганских y-хромосом.

У каких татар? Не у крымских, не у казанских Н не присутствует в значительных колличествах.

Монголы конкретно завоевали славян, и не только славян, но не оставили y-хромосом. Потому что они, чтобы не обременять себя обозом из женщин, после коллективного сексуального камлания на площадях захваченных городов, их вырезали. это зафиксировано в армянских летописях. Археологи раскопали развалины др.русского города и обнаружили на центральной площади остатки убитых женщин и детей. Вам пояснить в красках, что там произошло?

Когда монголы завоевали татар они поступили так же? А потом устроили апартеид? Не сочиняйте историю на ходу.
Тюрок сгубила гордыня, бедность, и малочисленность. Пока тюрки воевали друг с другом, славяне размножались, а потом просто раздавили тюрок массой.
Такая вот скучная правда жизни, лежащая на поверхности.

Ермак с отрядом в менее тысячи берет Сибирское ханство. Румянцев и Суворов ничтожными силами раз за разом громят многократно превосходящих тюрок. При желании можно вспомнить десятки примеров, почти во всех сражениях тюрки сливают в большинстве.
Аватара пользователя
Shtirlic
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 02:35
Откуда: Сочи

Re: Мусульманский рай или экологический кризис?

Сообщение козлов » 26 апр 2013, 18:23

Когда славяне стали земледельцами? Римляне и греки знают славян, как примитивные племена, занимающиеся собитрательством, на уровне "пироги", э-э "моноксила", "однодеревки". В это время, предки тюрков занимались не только земледелием, а обладали развитой металлургией, ирригацией.....
Славяне пришли на Верхнюю Волгу как земледельцы ,принеся соху и металлургию основанную на разработке болотной руды ,никаких тюрок там тогда не было ,были "финны".
Римляне и греки пишут ,что гунны с костяными наконечниками явились,не запылились
.Немного об ногайских казаках:

...Изначально казаками назывались кочевники, утратившие связь со своими родами и общинами и ведущие бродячий
образ жизни. Таких казаков мы обозначаем в кавычках, чтобы отличить их от общеизвестных позднейших казаков (без кавычек) — тюркских и славянских поселенцев на Волге. Дону, Яике и Тереке.
В том -то и дело,что мы одним словом можем называть разные предметы и явления и наоборот.Казахи это ведь тоже казаки,правильно?
Казак появился в русской истории в 16 веке как синоним стрельца,может драгуна,а часто и как "морского пехотинца",Иван Грозный на Ливонскую привлекал казаков именно в судовую рать,поход Ермака и операции на Волге и Каспии были морскими.Я не утверждаю ,что тюрки совсем не любили мореходство,но русские казаки той эпохи совсем не конный и очень огнестрельный народ,предпочитавший прятаться по островкам и городкам и нападать пешими с самопалом,а не скакать по степи на лихом коне с саблей.В массе это были те самые "мужики-севрюки",которых просили ногайцы поснимать с Дона и северяне -ушкуйники ,прижатые Москвой.Конечно,приходили всякие ,но себя от татар они различали на принципиальном уровне,т.е. по религии.Татарину надо было креститься,чтобы стать казаком.
Это что касается вольного казачества,на гос. уровне казаков набирали ,как и стрельцов в 16-17 веках,т.е. ими мог быть кто угодно,но ,опять же,и они не были кавалерией.Более всего тюрок было среди "городовых казаков",пограничников стоявших на защите рубежей Великой России,вот они,несомненно,были отличной кавалерией ,за что и ценились.Но креститься и они были обязаны ибо порядок должен быть.Позже они влились в страту однодворцев,а не казаков.
Во фразе "разрушил многие селения и города" под словом "многие" скрывается цифра 80 городов, всего лишь. Из школьного курса истории известно, что Римская Империя была рабовладельческим государством. То есть, треть населения Империи составляли рабы (или четверть?, но это не важно). На латыни раб - "slava". Простая арифметика: в этот не совсем удачный год, гунны дали свободу тысячам рабам, т.е. славянам, которые влились стройными рядами в армию освободителей. Во взятых городах самцы активно массово, коллективно погибали, а самки активно, массово, многократно, коллективно осеменялись. То есть, женщины правящего класса превращались в наложниц, рабынь, по сути становились по статусу "славянками". Кто-то из этих женщин погиб, кого-то продали, а кого-то просто оставили на произвол судьбы и они успешно разрешились от бремени
Странно,а какого роду-племени были все эти рабы и с какого перепугу они начали разговаривать на славянском наречии?На Сицилии бунтовали сирийцы и греки,у Спартака под началом были фракийцы,германцы,галлы.Я понимаю они бы на латыни, что ли ,общались,нет какой-то язык несуществующего народа использовали,прямо напасть.И зачем им было чужих деток воспитывать?Даже если бы они их в колыбельках не передавили,то ,в те тяжелые времена,дожить им до совершеннолетия было бы не легко,да и у мамаш они бы вызывали неприятные ассоциации,да и не раздает никто наложниц,они и себе пригодятся,для дома,для семьи.
Тюрок сгубила гордыня, бедность, и малочисленность. Пока тюрки воевали друг с другом, славяне размножались, а потом просто раздавили тюрок массой.
Гордыня-смертный грех;бедность...странно ,грабили -грабили,вечно то дани ,то поминки получали и все бедные,просто беда;малочисленность...меньше надо было друг дружку резать,было бы побольше.Нечего было и за Оку лазить,жили бы себе спокойно,размножались бы потихоньку,а то контракты на поставку рабов с условием предоплаты заключали ,а потом удивляются:"за что нас,таких хороших,русские обидели".
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 94