действующая сегодня государственная система России основана

[Corsair]

я имел ввиду их физическую ликвидацию китайскими друзьями

[Caesar]

До этого на этих землях была скукота провинциальная.С начала 13 века стало веселее. Русские отряды стали ходить в походы зарубежные вместе с татарскими воеводами, например, в Персию или Китай.

Ничего не понятно. Между прочим Русь скажем при Ярославе Мудром да и после имела широкие связи с окружающим миром и никакой провинцией не была, а вполне нормальным актором на международной арене. Или я ошибаюсь?

[Neska]

[...] и казахи, хоть они и пыжатся доказать свое сродство с монголоидами тоже ошибаются...

Ха! Вот казахи-то как раз не стараются доказать свое родство с монголами: у них свои древние корни есть, прослеживаются до сих пор еще кыпчакские родовые ветки. Они с кыпчаками родство отстаивают (вполне обоснованно, кстати). При чем здесь монголы?

[thor]

Ха! Вот казахи-то как раз не стараются доказать свое родство с монголами: у них свои древние корни есть, прослеживаются до сих пор еще кыпчакские родовые ветки. Они с кыпчаками родство отстаивают (вполне обоснованно, кстати). При чем здесь монголы?

А вот в последнем "Тюркологическом сборнике" за 2005 г. есть весьма интересная статья о степени кипчакизации Золотой Орды. Так там прямо указывается, что не стоит преувеличивать роль кипчаков в истории Орды - не так уж и силен был кипчакский элемент в джучидских владениях. Следовательно. не стоит преувеличивать и роль кипчаков в формировании казахской нации.

[Князь]

Тему в кунцкамеру

[amir]

Ха! Вот казахи-то как раз не стараются доказать свое родство с монголами:

На самом деле кое-какие подвижки в этом направлении есть. Точнее в обратном. Не удивлюсь, если в Казахстане скоро уже на официальном уровне Чингисхан и его монголы будут объявлены казахами. Работа в этом направлении ведётся уже не первый год.

[Митрий Московский]

Ха! Вот казахи-то как раз не стараются доказать свое родство с монголами:

На самом деле кое-какие подвижки в этом направлении есть. Точнее в обратном. Не удивлюсь, если в Казахстане скоро уже на официальном уровне Чингисхан и его монголы будут объявлены казахами. Работа в этом направлении ведётся уже не первый год.

Ну про Аблая, фильм сняли, следующий наверное про Абульхайра будет или Шейбани, все Чингизиды и отцы казахской нации.
Одно только смущает: почему мешают правящую династию и народы ей подвластные???

[amir]

Одно только смущает: почему мешают правящую династию и народы ей подвластные???

О, на этот вопрос у казахских историков уже есть ответ. Причём простой. Берём Сокровенное сказание и читаем, какие племена примкнули к Чингисхану к 1206 г (найманы, кэрэиты и т.д.) Смотрим список казахских родов (у казахов деление на 3 жуза, каждый из которых состоит из некоторого количество родов). Соответствие в названиях весьма существенное. Вроде даже род борджигинов есть, хотя я лично таких не встречал. Так что простая логика: если названия соответствуют, то и народы соответствуют. И Чингисхан - кахах за 250 лет до появления казахов.

[amir]

Плюс к этому заявляется о тюркоязычии Золотой Орды. И в именах сподвижников Чингисхана не находят ничего монгольского, только тюркское (Шихи-Хутаг и др.). Так что даже в монгольском языке им отказано. Короче - казахи.

[Митрий Московский]

Плюс к этому заявляется о тюркоязычии Золотой Орды. И в именах сподвижников Чингисхана не находят ничего монгольского, только тюркское (Шихи-Хутаг и др.). Так что даже в монгольском языке им отказано. Короче - казахи.

Мдя..., а темник Федорчук, что Тверь в 1327-28 громил, наверняка тоже?
С "Младшего Жуза", с целинных земель

[Nikola]

Нет никаких политических русских корней в нашем государстве Российском
Государство это является преемником и наследником Золотой Орды с примесью византийского декора. И русским государство это называлось только потому, что государи происходили из племени Русов. Правильное название - Московское государство, кроме происхождения государей с Киевской и Ростово-Суздальско-Владимирской Русями не связанное.
Насчёт Чингисхана - не совсем верно. Скорее, Бату-хан

[Митрий Московский]

А что подразумевается под "Русскими политическими корнями в государстве Российском"?
Что из себя представляли "политические корни Золотой Орды"?
Кто придумал вобще название "Золотая Орда"? Пока она существовала, то называлась либо "улус Джучи", либо просто Орда, с внутренним делением на Белую, Синию и Серую.
Кто придумал термин "Россия" и обозвал жителей "россиянцами"

[Князь]

Россиян Ельцин в новогоднюю ночь придумал... Хотел сказать русские, но был выпимши уже и дикция, опять же...

[Robert]

Кто придумал вобще название "Золотая Орда"? Пока она существовала, то называлась либо "улус Джучи", либо просто Орда, с внутренним делением на Белую, Синию и Серую.

Ну есть мнение, что Белыми и Синими назывались другие территории: после смерти Джучи улус Джучи был поделен между его старшими сыновьями Орду-Иченом, Бату и Шейбаном. Владения старшего сына, Орду-Ичена, со ставкой на Иртыше называли Белой Ордой. Она считалась старшей и находилась на востоке Улуса Джучи. Владения другого сына (по одной из версий - третьего), Шейбана, со ставкой в районе современной Тюмени назывались Синей Ордой и располагались в центре Улуса. Владения второго сына, Бату, который являлся также и верховным правителем всего Улуса Джучи, назывались Золотой Ордой (а также Большой Ордой) и располагались на западе Улуса. Ее центр находился на берегах Волги. Сначала это был Сарай Бату.Затем, уже при другом сыне Джучи , Берке, сменившем на троне сына Бату Сартака, возник второй центр – Сарай Берке. Говорят , что он находился на месте нынешнего Волгограда = Сталинграда = Цар(Сар)ицына.
Очевидно, термин "Золотая Орда" имеет татарское происхождение. Так как в русских летописях страна называется по другому. Термин "Золотая Орда" вы найдете только в "Казанском летописце". Все остальные русские летописи (а их около сорока) Золотую Орду называют или просто "Орда" или "Татары", т.е. Татария. Например:

"Князь Александръ ходилъ въ Орду къ царю на поклонъ", "И бысть мятежь силен въ Орде", "Князь Юрьи прииде изъ Орды", "Князи Рустии пошли въ Орду", "Поеха князь Олександрь в Татары", "зимова въ Татарехъ", "бысть мятеж в Татарехъ" и т.д. А "Казанский летописец" Золотую Орду называет "Великуя Орду Златую", "Златая Орда", "царя Златыя Орды" и т.д.

Почему же "Казанский летописец" в отличие от других русских летописей, это государство называл Золотой Ордой?



Потому что автор "Казанской истории", по его собственному утверждению, был 20 лет в плену у татар и жил при дворе казанского хана Сафа Гирея.

Поэтому он и называл это государство так, как называли его сами татары. Конечно же, за 20 лет, проведенных среди татар, он слышал разные исторические предания, дастаны и т.д. Не исключено, что он мог познакомиться и с татарскими письменными источниками, сведения из которых в последующем он и употребил при составлении своей летописи ("Казанский летописец" по содержанию очень сильно отличается от других русских летописей).

В татарском народном дастане об Идегее, который был распространен среди и крымских, и казанских, и ногайских татар, страна называется Золотой Ордой.



Там где стольный Сарай стоял,

Там, где вольный Идиль бежал,

Там, где город Булгар блистал,

Там, где текла Яика вода,

Там, где была Золотая Орда,

Там, где жили кыпчак и булгар, —

Ханствовал над страною татар

Хан по имени Токтамыш.

[thor]

Плюс к этому заявляется о тюркоязычии Золотой Орды. И в именах сподвижников Чингисхана не находят ничего монгольского, только тюркское (Шихи-Хутаг и др.). Так что даже в монгольском языке им отказано. Короче - казахи.

Да уж, Субэдэй-баатур, Джучи Чингисович и прочие - они все поголовно тюрки! И сокровенное сказание монголов нужно срочно переименовать в "Сокровенное сказание тюрков"!.