действующая сегодня государственная система России основана

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Сообщение Robert » 11 сен 2006, 11:25

А, что в оригинале "Юань-чао би-ши" на монгольском? Непонятен Ваш смех...Какие есть доказательства о НЕтюркоязычии ЗО и Чингис хана?
Robert
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 10:22

Сообщение thor » 11 сен 2006, 11:30

А Вам известны средневековые тексты на монгольском языке (не на уйгурском, тангутском, китайском или иных)? :(
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Robert » 11 сен 2006, 11:47

Мне нет. И есть ли они? Пока лишь есть труд китайцев и Рашид-ад-дина в пользу монголов, но это не доказательство.
Robert
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 10:22

Сообщение thor » 11 сен 2006, 11:50

Если и это не доказательство, что может служить таковым. И, кстати говоря, если в Средневековье в Европе писали хроники на латыни, то это вовсе не означает, что в то время в Европе проживали одни лишь римляне!:D
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Robert » 11 сен 2006, 11:58

Доказательством могут служить документы того времени. Как, например, вот эта http://asv.vatican.va/en/doc/1246.htm хотя она немного позднего времени.
Robert
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 10:22

Сообщение thor » 11 сен 2006, 12:02

И что это доказывает? Ничего, кроме того, что Гуюковы писцы отписал иby арабском языке сию грамотку. Но они другого языка не знали, а у монголов не было собственного алфавита на то время, раннво как и грамотных (н а монгольском языке) людей. И еще вопрос - нашли бы в Европе специалистов по монгольскому языку, языку Гогов и Магогов! :D
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Robert » 11 сен 2006, 12:12

Об этом то и речь. Как ЗО могла быть монголоязычной, если никто этого языка то и не знал? Жестами чтоли приказы отдавали?
Robert
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 10:22

Сообщение thor » 11 сен 2006, 13:07

Ага, в римской армии тоже приказы на латыниотдавали, и кельтские и иберийские наемники их прекрасно понимали! :lol:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Robert » 11 сен 2006, 13:16

По вашей логике тогда в ЗО должен был быть государственным китайский или персидский! :lol:
Robert
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 10:22

Сообщение thor » 15 сен 2006, 12:01

Естественно, что в Юаньском государстве государственным языком был китайский, а в хулагуидской Персии писцы писали на фарси - а иначе как? Заставить всех китайцев срочно переучиться на монгольский язык или придумать монгольскую письменность? :(
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение amir » 15 сен 2006, 12:44

В ЗО действительно говорили в основном по тюркски - так как её населяли в основном тюркоязычные народы. И пришлые монголы черз поколение-другое перешли на местный язык. Так же как это было и в Китае, и в Персии.
Аватара пользователя
amir
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 22 май 2004, 12:01

Сообщение thor » 15 сен 2006, 14:07

Монголы во всех завоеванных государствах составляли меньшинство, и к тому же, как правило, наименее цивилизованное, не обладающее собственной письменностью и всем, что из этого следует. Естественно, что они были вынуждены пользовать услугами тех, кто владел грамотой - отсюда и использование монголами в практике государственного управления "письменных" языков.
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Пред.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 41

cron