Лемурий писал(а):Paulius писал(а):Наш пострел везде поспел, как вихрь облетел форумы.
"А ларчик просто открывался!"(с)Алексан писал(а):А на политфорумсе меня опять забанили.
Какая "неожиданность"!
Лемурий писал(а):Paulius писал(а):Наш пострел везде поспел, как вихрь облетел форумы.
"А ларчик просто открывался!"(с)Алексан писал(а):А на политфорумсе меня опять забанили.
Лемурий писал(а):Paulius писал(а):Зато Готланд весь плоский, действительно, три дня пути верхом (50x120 km), возможно, в те давние времена и болота были в изобилии, наследие ледников.
Золотые слова. И до полабов и финнов рукой подать и до Бирки близко. А остров Готланд действительно был болотистый, ств не сеяли там ничего, а употребляли лишь то, что унесут набегами на тех же славян-полабов.
bergu писал(а):Там нашли несколько серебрянных кладов из серебряных дирхемов, которые только могли проийти по серебрянному волжскому пути. Туда же привозили с запада для продажи мечи.
Рабы из стран на Балтийском море были одной из важнейших, если не самой значительной, статей экспорта. В балтийской экономической системе работорговля процветала с VIII по XI в. Основными покупателями рабов, несомненно, были арабские халифаты Испании, Северной Африки, Передней и Средней Азии...Первые сообщения о рабах из балтийских земель при дворе арабских халифов в Кордове, преимущественно славянах, балтах и финнах - «сакалиба» (этим собирательным именем северные народы обозначались в арабских источниках), относятся ко времени Омайяда ал-Хакима I (796-822 гг.); «сакалиба» выступают как члены военных элитарных частей, придворной гвардии. Евнухи-«сакалиба» наполняли дворы эмиров, а женщины-«сакалиба» служили украшением гаремов арабских владык. Военные рабы-«сакалиба» достигали правительственных постов в Каире или высоких командных должностей. Количество рабов из балтийских земель, продававшихся в арабские страны и Византию, исчислялось десятками тысяч. Каналами поступления в Аравию служили как балтийская и североморская торговля, так и сухопутные пути Средней и Восточной Европы. Хедебю и Бирка были сборными пунктами и крупными рынками работорговли.
-------
Йоахим Херрман "Славяне и норманны в ранней истории Балтийского региона"//Славяне и скандинавы, М., 1986.
Лемурий писал(а):bergu писал(а):Там нашли несколько серебрянных кладов из серебряных дирхемов, которые только могли проийти по серебрянному волжскому пути. Туда же привозили с запада для продажи мечи.
Заметьте, франкские мечи с Европы, а не дамасские сабли. Но главная роль Бирки другая:Рабы из стран на Балтийском море были одной из важнейших, если не самой значительной, статей экспорта. В балтийской экономической системе работорговля процветала с VIII по XI в. Основными покупателями рабов, несомненно, были арабские халифаты Испании, Северной Африки, Передней и Средней Азии...Первые сообщения о рабах из балтийских земель при дворе арабских халифов в Кордове, преимущественно славянах, балтах и финнах - «сакалиба» (этим собирательным именем северные народы обозначались в арабских источниках), относятся ко времени Омайяда ал-Хакима I (796-822 гг.); «сакалиба» выступают как члены военных элитарных частей, придворной гвардии. Евнухи-«сакалиба» наполняли дворы эмиров, а женщины-«сакалиба» служили украшением гаремов арабских владык. Военные рабы-«сакалиба» достигали правительственных постов в Каире или высоких командных должностей. Количество рабов из балтийских земель, продававшихся в арабские страны и Византию, исчислялось десятками тысяч. Каналами поступления в Аравию служили как балтийская и североморская торговля, так и сухопутные пути Средней и Восточной Европы. Хедебю и Бирка были сборными пунктами и крупными рынками работорговли.
-------
Йоахим Херрман "Славяне и норманны в ранней истории Балтийского региона"//Славяне и скандинавы, М., 1986.
bergu писал(а):...не существовало протославян и протославянского языка. А существовали только балтские культуры. Соприкосновение этих культур с степной зоной, и вхождение этих культур в этногенез с степными народами и германцами и дало развитие в будущей торговле рабами. И именно отсюда балтские южные племена на линиии соприкосновения получают название саклибы или славяне.
Б. Брентьес не исключает, что «сакалиба» в арабских источниках обозначает рабов не только славянского, но также и финно-угорского, и германского происхождения. См.: Brentjes. Die slawische Militarsklaven (Sakaliba) in Spanien als Forschungsaufgabe. - In: Berichte über den II. Internationalen Kongress für Slawische Archaeologie, Bd. 2. Berlin, 1973, S. 269-274.
bergu писал(а):Ну и конечно везли рабов по серебрянному пути с ладоги. И также степняки привозили их в Каффу, потом это стали делать варяги. Но не думаю что рабовладельческий рынок был в Бирке. Там продавали франкийские мечи и другое вооружение за серебряные дирхемы востока, пока серебряные копи не иссякли, и серебро не нашли на юге Англии. Куда тут же отправились Даны. Они выходят даже к Парижу.
Лемурий писал(а):bergu писал(а):...не существовало протославян и протославянского языка. А существовали только балтские культуры. Соприкосновение этих культур с степной зоной, и вхождение этих культур в этногенез с степными народами и германцами и дало развитие в будущей торговле рабами. И именно отсюда балтские южные племена на линиии соприкосновения получают название саклибы или славяне.
А причём тут сакалибы и самоназвание славяне? На южном побережье Балтийского моря жили ободриты, лютичи и руяне. Они никак не балты, но они славяне. Их то и хватали викинги, нападая со своих драккаров. Сакалибы НЕ только славяне, но и финны, и эсты - все, кого захватывали викинги с целью перепродажи в Булгаре и Итиле:Б. Брентьес не исключает, что «сакалиба» в арабских источниках обозначает рабов не только славянского, но также и финно-угорского, и германского происхождения. См.: Brentjes. Die slawische Militarsklaven (Sakaliba) in Spanien als Forschungsaufgabe. - In: Berichte über den II. Internationalen Kongress für Slawische Archaeologie, Bd. 2. Berlin, 1973, S. 269-274.bergu писал(а):Ну и конечно везли рабов по серебрянному пути с ладоги. И также степняки привозили их в Каффу, потом это стали делать варяги. Но не думаю что рабовладельческий рынок был в Бирке. Там продавали франкийские мечи и другое вооружение за серебряные дирхемы востока, пока серебряные копи не иссякли, и серебро не нашли на юге Англии. Куда тут же отправились Даны. Они выходят даже к Парижу.
Увы, рынок был.
Источники различных видов сырья и товаров:
1. железо, 2. жировик, 3. янтарь, 4. соль, 5. стеклянное сырье, 6. кораблестроение, 7. пушнина, 8. рабы.
Под ред. Е.А. Мельниковой. Славяне и скандинавы.Структура товарооборота балтийской торговли. Рабы
Лемурий писал(а):А разве у полабских племён были свои корабли про которые писал Ибн-Русте, с которых они нападали на прибрежные народы, пленили славян и финнов и везли их на продажу в Булгар и Итиль? Замечу, путь был через скандинавскую Старую Ладогу.
Они храбры и мужественны, и если нападают на другой народ, то не отстают, пока не уничтожат его полностью. Побежденных истребляют и[ли] обращают в рабство. Они высокого роста, статные и смелые при нападениях. Но на коне смелости нe проявляют, и все свои набеги и походы совершают на кораблях.
Лемурий писал(а):А "русы"-то кто, если на славян нападают, явно не из славянского рода-племени как полабы.
Этак, по-Вашему они сами себя ловили, а потом через Старую Ладогу, через варяжский порт, сами себя в Булгар и Итиль возили. Как говорил герой Михалкова: "Сама, сама, сама..."(с)
Лемурий писал(а):География Ибн-Русте на Ильмене заканчиваться не может, поскольку излагает путешествия предшествующих.
В любом изложении русы НЕ славяне!!!
Ivanich писал(а):Хотелось бы видеть на Готланде:
1. города русов Ибн-Русте
2. погребальный обряд русов Ибн-Русте
Но их там нет. Готланд хорошо изучен, вскрыто более 1000 захоронений. Ничего похожего нет. Как и городов нет.
Более того, характерные особенности погребального обряда готландцев, которые, будь я Ибн-Русте, я бы обязательно описал, Ибн-Русте упустил...
Лемурий писал(а):Ivanich писал(а):Хотелось бы видеть на Готланде:
1. города русов Ибн-Русте
2. погребальный обряд русов Ибн-Русте
Но их там нет. Готланд хорошо изучен, вскрыто более 1000 захоронений. Ничего похожего нет. Как и городов нет.
Более того, характерные особенности погребального обряда готландцев, которые, будь я Ибн-Русте, я бы обязательно описал, Ибн-Русте упустил...
А Вы точно с Фадланом не путаете? Приведите цитату, если не затруднит.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12