Страница 1 из 1

Упущенные возможности?

СообщениеДобавлено: 13 сен 2014, 13:00
Князь
В 1404 году Смоленск просился в подданство Москвы. Но Василий Дмитриевич не решился, жевал сопли, и Смоленск уплыл к ВКЛ. А вот если бы не умер к тому времени его папа Дмитрий Донской отдал бы он Смоленск Литве? Могла ли произойти трансформация Великого княжества Московского в Московское царство на столетие раньше?

Re: Упущенные возможности?

СообщениеДобавлено: 14 сен 2014, 22:54
Алексан
Князь писал(а):В 1404 году Смоленск просился в подданство Москвы. Но Василий Дмитриевич не решился, жевал сопли, и Смоленск уплыл к ВКЛ. А вот если бы не умер к тому времени его папа Дмитрий Донской, отдал бы он Смоленск Литве? Могла ли произойти трансформация Великого княжества Московского в Московское царство на столетие раньше?

Это где можно прочитать? Хотя и так ясно, что под властью скифов Московия не могла трансформироваться в царство, ибо царь сидел в другом месте. Надо было ждать 1480 года.

Re: Упущенные возможности?

СообщениеДобавлено: 15 сен 2014, 01:46
Лемурий
Князь писал(а):Могла ли произойти трансформация Великого княжества Московского в Московское царство на столетие раньше?

Это Вы про времена подчинения Иваном III Новгорода в 1471, когда исчезли берестяные грамоты, потому что завоеватели были безграмотны, это то время "Великое"? Поводом как раз было то, что новгородцы очередного князя из Литвы призвали.

Великое время для Руси - это домонгольский период, время глубокого духовного становления, строительства соборов, время Великих произведений Илариона Киевского, Кирилла Туровского, Климента Смолятича!

Re: Упущенные возможности?

СообщениеДобавлено: 15 сен 2014, 11:28
Князь
Лемурий писал(а):Это Вы про времена подчинения Иваном III Новгорода в 1471, когда исчезли берестяные грамоты, потому что завоеватели были безграмотны, это то время "Великое"? Поводом как раз было то, что новгородцы очередного князя из Литвы призвали.

Великое время для Руси - это домонгольский период, время глубокого духовного становления, строительства соборов, время Великих произведений Илариона Киевского, Кирилла Туровского, Климента Смолятича!

Ну в т.ч. и про Ивана III. Сколько я помню Василий Дмитриевич купил ряд княжеств (в т.ч. Нижегородское, принудительно выселив местного князя в Суздаль). А вот тестю Витовту долго потакал. Молод был и наивен. Витовта от Смоленска Олег Рязанский несколько раз отгонял и только после смерти Олега Витовт решился повторить. Тогда Смоленск обещал подчинится Москве в случае защиты. Но Василий демонстративно от него отказался. Даже отказные грамоты подписывал.
В 1404 Донскому было бы только 54 года. И политического и военного опыта и авторитета у него было много больше чем у сына. И если бы случилось присоединение Смоленска к Москве, то Москва бы резко и значительно усилилась. Кроме того Донскому тогда бы не пришлось в завещании прописывать запасной вариант передачи власти от брата к брату, из-за чего собственно потом была гражданская война и опять же откат назад.
Как мы видим тот же Нижний Василий присоединил не напрягаясь. А княжество сильное и богатое было. В случае присоединения Смоленска и Тверь и Рязань гораздо быстрее подчинились бы Москве, а ВКЛ вообще бы не состоялось. Соответственно и подчинение Новгорода было бы раньше (ибо не мешало бы влияние Литвы), и в разделе галицкого наследства смогли бы поучаствовать.

Что касается домонгольского периода. Соглашусь, время интересное. Но на фоне культурного вроде как роста полное отупление в военной мысли. Бездарно проигранная Калка при собственном численном перевесе. Неспособность Юрия организовать мобилизацию Владимирских армий и как следствие проигрыш более организованному Батыю. Ну и откат в развитии.

Ещё как переломный момент истории я бы выделил пресечение династии Рюриковичей. В итоге гражданское общество, развивавшееся при Иване Грозном, очутилось в Смуте и затухло.

Re: Упущенные возможности?

СообщениеДобавлено: 15 сен 2014, 13:06
Лемурий
Князь писал(а):Ну в т.ч. и про Ивана III. Сколько я помню Василий Дмитриевич купил ряд княжеств (в т.ч. Нижегородское, принудительно выселив местного князя в Суздаль)...

Это сейчас "купил" называется?

Изображение
Лебедев К.В. «Марфа Посадница (Уничтожение новгородского веча)»

Re: Упущенные возможности?

СообщениеДобавлено: 15 сен 2014, 13:42
Князь
Лемурий писал(а):Это сейчас "купил" называется?


Я про Нижний вообще-то. Кстати, драма про Марфу Посадницу имхо тоже сильно раздута. Промосковская партия в Новгороде была очень сильна. А вече регулярно заканчивалось поножовщиной между группами поддержки различных олигархов. Кстати, это было типично не только для Новгорода, но и для множества итальянских республик, типа Венеции, Генуи и т.д.