Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Модераторы: Tibaren, Лемурий

Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение bergu » 10 сен 2015, 15:55

Не очень понятно как жители Московского государства называли себя. Сама Москва находится на автохтонных землях мери и племенного балтского союза голяди. Новгородская республика никогда не называла себя Русью. В летописях Русью назывались поляне, и среднее поднепровье где они проживали. Ростов и Суздаль это племенные мерянские центры. Выше находилась перьм. Никто себя из них русскими не называл. Так откуда сейчас все эти земли и по какому праву называются Русскими или Российскими? Я думаю что Литовское государство сделало правильно разграничив между исконными Русскими землями что сейчас есть Киевщина, Северщина и запад Украины и колонии которые находятся на автохтоных угро-финских и балтских землях.
bergu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 00:25

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение Lukman » 10 сен 2015, 17:21

bergu писал(а):Не очень понятно как жители Московского государства называли себя. Сама Москва находится на автохтонных землях мери и племенного балтского союза голяди. Новгородская республика никогда не называла себя Русью. В летописях Русью назывались поляне, и среднее поднепровье где они проживали. Ростов и Суздаль это племенные мерянские центры. Выше находилась перьм. Никто себя из них русскими не называл. Так откуда сейчас все эти земли и по какому праву называются Русскими или Российскими? Я думаю что Литовское государство сделало правильно разграничив между исконными Русскими землями что сейчас есть Киевщина, Северщина и запад Украины и колонии которые находятся на автохтоных угро-финских и балтских землях.

А ничего, что "русь" - это наименование по типу относящееся лишь к финно-балтским племенам? :wink:
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение bergu » 10 сен 2015, 19:16

Очень интересно какими источниками вы это можете подтвердить?
Дело в том что там даже не было славянских племен. Так как граница по оке была за вятичами но они вошли в северщину.
Кривичи образовались как племенной союз и вошли в полоцкое княжество и Новгородскую республику и стали основой беларусской нации с своим языком. Новгород был уничтожен московитами. Я не понимаю как не славяне которые ничего общего не имеют с полянами и другими славянскими племенами могут называться Русскими. И зачем это воровство названия? Ведь на левобережье Днепра были только два славянских племени северяне и вятичи и ни одно не вошло в этногенез Московского княжества.

Поляне яже нъıнѣ зовомая русь
Этим все сказано.
bergu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 00:25

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение Lukman » 10 сен 2015, 20:58

bergu писал(а):Очень интересно какими источниками вы это можете подтвердить?
Дело в том что там даже не было славянских племен. Так как граница по оке была за вятичами но они вошли в северщину.
Кривичи образовались как племенной союз и вошли в полоцкое княжество и Новгородскую республику и стали основой беларусской нации с своим языком. Новгород был уничтожен московитами. Я не понимаю как не славяне которые ничего общего не имеют с полянами и другими славянскими племенами могут называться Русскими. И зачем это воровство названия? Ведь на левобережье Днепра были только два славянских племени северяне и вятичи и ни одно не вошло в этногенез Московского княжества.



ПВЛ естественно.

"Въ Афетови же части сѣдить русь, чюдь и вси языцѣ: меря, мурома, всь, мордва, заволочьская чюдь, пермь, печера, ямь, югра, литва, зимигола, корсь, лѣтьгола, либь.

И се суть инии языцѣ, иже дань дают Руси: чудь, весь, меря, мурома, черемись, мордва, пѣрмь, печера, ямь, литва, зимѣгола, корсь, нерома, либь: си суть свой языкъ имуще, от колѣна Афетова, иже живуть на странахъ полунощныхъ."


Все финно-балты, ... и "русь" тоже.



bergu писал(а):
Поляне яже нъıнѣ зовомая русь
Этим все сказано.

Так то уже как-бы после "призвания".
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение Ivanich » 10 сен 2015, 22:34

Русь и соседи по источнику середины 9в.

Bruzi plus est undique quam de Enisa ad Rhenum. Vuizunbeire. Caziri ciuitates C. Ruzzi. Forsderen. Liudi. Fresiti. Serauici. Lucolane. Vngare. Vuislane. Sleenzane ciuitates XV. Lunsizi ciuitates XXX. Dadosesani ciuitates XX. Milzane ciuitates XXX. Besunzane ciuitates II. Verizane ciuitates X. Fraganeo ciuitates XL. Lupiglaa ciuitates XXX. Opolini ciuitates XX. Golensizi ciuitates V.

Sueui non sunt nati, sed seminati.
Beire non dicuntur bauarii, sed boiarii, a boia fluvio.


т.н. Описание народов к северу от Дуная
Ivanich
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение bergu » 10 сен 2015, 23:10

Lukman писал(а):
bergu писал(а):Очень интересно какими источниками вы это можете подтвердить?
Дело в том что там даже не было славянских племен. Так как граница по оке была за вятичами но они вошли в северщину.
Кривичи образовались как племенной союз и вошли в полоцкое княжество и Новгородскую республику и стали основой беларусской нации с своим языком. Новгород был уничтожен московитами. Я не понимаю как не славяне которые ничего общего не имеют с полянами и другими славянскими племенами могут называться Русскими. И зачем это воровство названия? Ведь на левобережье Днепра были только два славянских племени северяне и вятичи и ни одно не вошло в этногенез Московского княжества.



ПВЛ естественно.

"Въ Афетови же части сѣдить русь, чюдь и вси языцѣ: меря, мурома, всь, мордва, заволочьская чюдь, пермь, печера, ямь, югра, литва, зимигола, корсь, лѣтьгола, либь.

И се суть инии языцѣ, иже дань дают Руси: чудь, весь, меря, мурома, черемись, мордва, пѣрмь, печера, ямь, литва, зимѣгола, корсь, нерома, либь: си суть свой языкъ имуще, от колѣна Афетова, иже живуть на странахъ полунощныхъ."


Все финно-балты, ... и "русь" тоже.



bergu писал(а):
Поляне яже нъıнѣ зовомая русь
Этим все сказано.

Так то уже как-бы после "призвания".



Здесь Русь еще скандинавы. Потом русь вполоть до конца 14 века это только поднепровье как поляне и их этогенез с другими правобережными племенами славян, потом Русь расширяется на северщину. Туда входит Курск, Белгород. Граница Руси по Оке от Московии. На севере Новгород это не Русь.
И только с Иваном Третьим по напутствию Софии Палеолог для трансформации совершенно татарского в своем обличии и культуре государства себя называют Царями всея Руси, в противовес Литовскому государству. Не берут кстати герб рюриковича трезуб, а берут римский герб и называют себя цезарями.
Полное воровство у всех и вся. Ну это же цирк шапито...........Как то странно про укров. Когда не понятно кто такие вообще московиты?? Их генетическая подпись на 30% угро-финская, потом балтская и от новгорода еще и скандинавская.

Но она не степная славянская союза племен антов. Ведь например поляки, белоруссы и украинцы ничем в генетике гаплогруп друг от друга не отличаются.
bergu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 00:25

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение Diletant » 11 сен 2015, 05:38

Уж как беднягам хочется вытолкнуть русских их славян.
Да вот только от этого самим славянам и худо. Если Русско-российское государство построили не славяне, то получается славяне- мелкий никчемный народишко на уровне тех же румын, поскольку не создали ни одного более-менее солидного государства.
В отличие от финнов и венгров. :lol:
З.Ы. Если кто-то думает, что если я, русский, осознав, что не славянин, расплачусь или повешусь, то не дождетесь, господа! :P
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1997
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение Lukman » 11 сен 2015, 09:09

bergu писал(а):Здесь Русь еще скандинавы.

Не выдумывайте.

Скандинавы, это вот - свее, урмани, готе, и возможно аньгляне.

А "русь" - это то же что и чюдь, весь, корсь, либь, пермь, и прочая мурома.
Так по летописи.
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение bergu » 11 сен 2015, 16:11

Diletant писал(а):Уж как беднягам хочется вытолкнуть русских их славян.
Да вот только от этого самим славянам и худо. Если Русско-российское государство построили не славяне, то получается славяне- мелкий никчемный народишко на уровне тех же румын, поскольку не создали ни одного более-менее солидного государства.
В отличие от финнов и венгров. :lol:
З.Ы. Если кто-то думает, что если я, русский, осознав, что не славянин, расплачусь или повешусь, то не дождетесь, господа! :P


Не надо писать глупостей. Московское государство построил балтский генофонд голяди ну и второстепенный мерянский конечно.
Очень сильно помог генофонд Новгорода. Иван Третий переселил основную массу купцов города в Нижний и этим возвысил его.
Многие рядовые новгородцы были переселены в Москву. Но это опять не Русские люди. Или Русская цивилизация. Жители Новгородской республики всегда называли себя или словенами или новгородцами. У Новгородцев присутствовал громадный скандинавский генофонд. Страсть к рейдам. Знаменитые колбяги и ушкуйники. Даже на первую столицу Швеции напали и спалили. Ходили с рыцарями в крестовые походы против языческих балтов и финов.

Украинский генофонд это степняки. Днепровско-окские балты вступившие в этногенез с черняховской культурой готов и индо-иранскими племенами. Настоящие славяне которые родились на Днепре и разошлись по всей восточной и южной европе. Именно все славянские народы находятся сейчас в ЕС. Одни московиты которые не славяне, находятся вне.

И сдерживают возвращение Беларуси в свой амбиоз с Литвой. Они с Литовцами одна страна. Два братских народа. Беларусы вообще ничего общего не имеют с Россией. Они как полоцкое княжество даже крестились отдельно. Они никогда не были частью России, и после вероломной аннексии, сражались столетиями за свою независимость в постоянных восстаниях. Если бы не Россия, Украина создала давно великое государство и по праву оно должно называться Русским. Так как Украина это Киевская Русь. Отобрав у них и присвоив их имя вы поступили подло. Поляки создали мощное европейское государство. Чехи выглядет прекрасно. Словакия, Болгария. Словения. Хорватия. Босния. Венгрия имеет на 80% славянский генофонд. Румыния на 30%. По сути Русь должна получить назад все свои земли северщины как Воронеж, Курск, Белгород. Все до Оки. Русские земли простирались до Яика, волжское казачество, царицин. Разин родился в украинской станице под Царициным. Кубань украинская земля. Сибирь была покорена украинскими атаманами Ермака. Москва просто обирала всех, получив ярлык на оброк от улуса джичи. И потом стала сама улусом джучи. Этим через лизоблюдство и поклонение ханам и возвысилась. Даже высупила за улус джичи на Куликовском поле против отколовшегося от улуса мамая.
bergu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 00:25

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение ODN » 12 сен 2015, 10:59

bergu писал(а):Именно все славянские народы находятся сейчас в ЕС. Одни московиты которые не славяне, находятся вне.

Угу.

Origin of SLAVE
Middle English sclave, from Anglo-French or Medieval Latin; Anglo-French esclave, from Medieval Latin sclavus, from Sclavus Slavic; from the frequent enslavement of Slavs in central Europe during the early Middle Ages
First Known Use: 14th century.


http://www.merriam-webster.com/dictionary/slave

Переведете с английского?
ODN
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 25 авг 2012, 10:51

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение Арсений » 12 сен 2015, 23:11

Римляне все окружавшие их народы рассматривали как своих данников. Кто не подчинялся им, тех они стремились поработить-сделать рабами. Не получилось у них с парфянами (иранцами) и северянами (вандалы по ним прошлись). А так рабы у них имели свои конкретные названия: ликиец, лидиец, лувиец и т.д., в том числе, возможно, и славяне ("с лаваном" исполнявшими свои обряды- карантанцы, венеды ...). Вряд ли рабов-славян у римлян было больше, чем всех остальных, так как на север римлян не пускали германцы, а на северо-восток они дальше даков не ходили.
Московиты же сложились как народ из тех же южан с князьями из Киева, правившими в Залесье. Южанам несколько раз пришлось уходить на север в леса от мигрировавших по степи кочевников и готов. Поэтому иранская (арийская) кровь преобладает как у нынешних южан, так и нынешних московитов. И нынешние татары тоже имеют меньше, чем у московитов, либо украинцев иранской крови, но все равно свыше 30%. Живко Войников пишет, что ираноязычные прежде булгары перешли на тюркский язык под влиянием тюркских народов (под пение тюркских стрел, как писал М. Кашгари).
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1355
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение Diletant » 14 сен 2015, 07:56

bergu писал(а):
Diletant писал(а):Уж как беднягам хочется вытолкнуть русских их славян.
Да вот только от этого самим славянам и худо. Если Русско-российское государство построили не славяне, то получается славяне- мелкий никчемный народишко на уровне тех же румын, поскольку не создали ни одного более-менее солидного государства.
В отличие от финнов и венгров. :lol:
З.Ы. Если кто-то думает, что если я, русский, осознав, что не славянин, расплачусь или повешусь, то не дождетесь, господа! :P


Не надо писать глупостей. Московское государство построил балтский генофонд голяди ну и второстепенный мерянский конечно.
Очень сильно помог генофонд Новгорода. Иван Третий переселил основную массу купцов города в Нижний и этим возвысил его.
Многие рядовые новгородцы были переселены в Москву. Но это опять не Русские люди. Или Русская цивилизация. Жители Новгородской республики всегда называли себя или словенами или новгородцами. У Новгородцев присутствовал громадный скандинавский генофонд. Страсть к рейдам. Знаменитые колбяги и ушкуйники. Даже на первую столицу Швеции напали и спалили. Ходили с рыцарями в крестовые походы против языческих балтов и финов.

Украинский генофонд это степняки. Днепровско-окские балты вступившие в этногенез с черняховской культурой готов и индо-иранскими племенами. Настоящие славяне которые родились на Днепре и разошлись по всей восточной и южной европе. Именно все славянские народы находятся сейчас в ЕС. Одни московиты которые не славяне, находятся вне.

И сдерживают возвращение Беларуси в свой амбиоз с Литвой. Они с Литовцами одна страна. Два братских народа. Беларусы вообще ничего общего не имеют с Россией. Они как полоцкое княжество даже крестились отдельно. Они никогда не были частью России, и после вероломной аннексии, сражались столетиями за свою независимость в постоянных восстаниях. Если бы не Россия, Украина создала давно великое государство и по праву оно должно называться Русским. Так как Украина это Киевская Русь. Отобрав у них и присвоив их имя вы поступили подло. Поляки создали мощное европейское государство. Чехи выглядет прекрасно. Словакия, Болгария. Словения. Хорватия. Босния. Венгрия имеет на 80% славянский генофонд. Румыния на 30%. По сути Русь должна получить назад все свои земли северщины как Воронеж, Курск, Белгород. Все до Оки. Русские земли простирались до Яика, волжское казачество, царицин. Разин родился в украинской станице под Царициным. Кубань украинская земля. Сибирь была покорена украинскими атаманами Ермака. Москва просто обирала всех, получив ярлык на оброк от улуса джичи. И потом стала сама улусом джучи. Этим через лизоблюдство и поклонение ханам и возвысилась. Даже высупила за улус джичи на Куликовском поле против отколовшегося от улуса мамая.

Я уже писал развернутый ответ на этот пост, но его удалили. Поэтому буду краток: bergu,"Не надо писать глупостей".(с)
Незадачливые народы, вроде вашего, обречены прозябать.
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1997
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение Сабина » 14 сен 2015, 12:18

bergu писал(а):Именно все славянские народы находятся сейчас в ЕС. Одни московиты которые не славяне, находятся вне.


Не потому что славяне, а потому что большинство граждан этих государств исповедуют католичество, либо (меньшинство) протестанты западного толка. Исключения как Болгария только доказывают правило. Потому западно- и южноевропейские славяне и тяготеют к Западу, а не к "третьему Риму". Потому-то такой бардак сейчас на Украине - по менталитету украинцы единого целого как нация ещё не представляют.
Менталитет наций определяется больше получаемым воспитанием, а не генами.
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение bergu » 14 сен 2015, 18:45

Сабина писал(а):
bergu писал(а):Именно все славянские народы находятся сейчас в ЕС. Одни московиты которые не славяне, находятся вне.


Не потому что славяне, а потому что большинство граждан этих государств исповедуют католичество, либо (меньшинство) протестанты западного толка. Исключения как Болгария только доказывают правило. Потому западно- и южноевропейские славяне и тяготеют к Западу, а не к "третьему Риму". Потому-то такой бардак сейчас на Украине - по менталитету украинцы единого целого как нация ещё не представляют.
Менталитет наций определяется больше получаемым воспитанием, а не генами.


Ну какой третий рим. Перестаньте пересказывать сказки Московских попов.
Византия никогда не называлась Византией это придумали историки что бы отличать восточную римскую империю от западной.
Восточная римская империя совершенно европейское государство по духу и культуре. К ним в варяжскую гвардию ромейского императора шли рекруты из англии и франции.
Киевская Русь была европейским государством, браки, культура, феодальная основа. Все общее. Даже София Палеолог европейка, скрытая католичка, ехала обозом позади католического креста, вступала в религиозные дисскусии про дворе Ивана за католичество, имела только католиков рядом с собой. Никакого различия, все различия только в умах московитского поповства. Хотя и они реформу церковь провели. Сейчас Украина будет иметь свою церковь которая сблизится с греческой и каталической и московских попов наконец выгонят. Я бы хотел что бы скорее они вошли в униатство с Римом. Первым и единственным, где апостол Петр был первым римским папой. Где в катакомбах родилось христианство. Рим это все, все другое ничего!
bergu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 00:25

Re: Происхождение Московии. Откуда взялись московиты?

Сообщение Diletant » 15 сен 2015, 05:19

bergu писал(а):[Ну какой третий рим. Перестаньте пересказывать сказки Московских попов.
Византия никогда не называлась Византией это придумали историки что бы отличать восточную римскую империю от западной.
Восточная римская империя совершенно европейское государство по духу и культуре. К ним в варяжскую гвардию ромейского императора шли рекруты из англии и франции.
Киевская Русь была европейским государством, браки, культура, феодальная основа. Все общее. Даже София Палеолог европейка, скрытая католичка, ехала обозом позади католического креста, вступала в религиозные дисскусии про дворе Ивана за католичество, имела только католиков рядом с собой. Никакого различия, все различия только в умах московитского поповства. Хотя и они реформу церковь провели. Сейчас Украина будет иметь свою церковь которая сблизится с греческой и каталической и московских попов наконец выгонят. Я бы хотел что бы скорее они вошли в униатство с Римом. Первым и единственным, где апостол Петр был первым римским папой. Где в катакомбах родилось христианство. Рим это все, все другое ничего!

Остапа понесло (с) :lol:
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1997
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3