Смутное время

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Re: Смутное время

Сообщение Лемурий » 20 июн 2019, 23:56

edvins писал(а):Поэтому сефарды были движущей силою.

Стоит град меж небом и землёй, без единого гвоздя построенный, а все пустоты затыканы пухом налетевшим.
«Град» - это История Мира, созданная народами, а «пух» - это сефарды, придумавшие свою историю после других.

Вот Вам, edvins, вопрос: почему сефарды до XVIв жили в Испании, перекрещивались в католиков, отказывались от традиций отцов и дедов, но из Испании НЕ уезжали, а в рассматриваемое время в начале XVIIв массово стали переезжать в Лондон и Амстердам?

    «...Кто же вас гонит: судьбы ли решение?
    Зависть ли тайная? злоба ль открытая?
    Или на вас тяготит преступление?
    Или друзей клевета ядовитая?

    Нет, вам наскучили нивы бесплодные!
    Чужды вам страсти и чужды страдания;
    Вечно холодные, вечно свободные,
    Нет у вас Родины, нет вам изгнания!»
    (с)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21088
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Смутное время

Сообщение Князь » 21 июн 2019, 00:33

sasha a писал(а):
Князь писал(а):Так сначала вы и докажите, что экспортировали. Кроме домыслов доказательств пока не было. Но стрелки уже переводите.


Доказывать? Вы шутите? Нет, я на это время тратить не собираюсь.
Я могу по доброте душевной поделиться новой информацией к размышлению, которую вы не найдете в российских учебниках.
а уж как с ней поступить, воля ваша: отмести с ходу и требовать "сначала" новых доказательств, как классический диванный критик, или задуматься.

Слив засчитан. Так я и думал.
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5507
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Re: Смутное время

Сообщение edvins » 21 июн 2019, 19:28

sasha a писал(а):
edvins писал(а):Если более популярно изложить,то потаенным мотивом было создание антигабсбургской коалиции.А Московия была интересна,как сырьевая база для строительства флота.А причем сефарды?Так Габсбурги изгнали их с Пиренейского полуострова и те кинулись реанимировать Ганзу.Поэтому сефарды были движущей силою.Романовы,Гордоны,Кеттлеры.Девичья фамилия Брешковской-Вериго,искаженное де Верга,петровский друг Ле Форд и так далее.


Не так быстро, пожалуйста. Я запуталась...
Габсбурги изгнали евреев? А как же тогда получилось, что самые что ни на есть евреистые евреи Фуггеры были личными банкирами Габсбургов?
Вообще, я рада за "мировую закулису". Если бы не она, Земля до сих пор была бы плоской.

Еще вопрос: почему Стефан Баторий "не был человеком" папы, если он всемерно поддерживал иезуитов?

Заблуждение,что евреи представляли монолитную массу.Сефарды потомки пунийцев,что заселяли Испанию.А ашкенази потомки визиготов,принявших иудаизм.Поэтому у сефардов родным ладино,а ашкенази говорили на своем готском-идише.А вражда идет еще с пятого века.Вследствие этого сефарды были российской аристократией,а ашкеназей Иван Грозный топил в реках.Основатель иезуитов Лойола из испанских сефардов,Борджиа само собою.И когда королевой Франции стала Екатерина Медичи,внучка папы Климента VII,то первым делом организовала Варфоломеевскую ночь,где вырезали около 37 тысяч гугенотов по числу вырезанных в ходе Римского погрома.Местом обитания гугенотов была Аквитания,то есть место поселения визиготов.Остальных выжали на Северо-Восток,в древнюю Готию,В Речь Посполиту и Пруссию.Ашкенази там появились внезапно в 16м веке в количестве 900 тысяч.Иезуиты же подставили Батория под Псковом,Поссевино провернул свою партию.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2439
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Смутное время

Сообщение edvins » 21 июн 2019, 19:35

Лемурий писал(а):
edvins писал(а):Поэтому сефарды были движущей силою.

Стоит град меж небом и землёй, без единого гвоздя построенный, а все пустоты затыканы пухом налетевшим.
«Град» - это История Мира, созданная народами, а «пух» - это сефарды, придумавшие свою историю после других.

Вот Вам, edvins, вопрос: почему сефарды до XVIв жили в Испании, перекрещивались в католиков, отказывались от традиций отцов и дедов, но из Испании НЕ уезжали, а в рассматриваемое время в начале XVIIв массово стали переезжать в Лондон и Амстердам?

    «...Кто же вас гонит: судьбы ли решение?
    Зависть ли тайная? злоба ль открытая?
    Или на вас тяготит преступление?
    Или друзей клевета ядовитая?

    Нет, вам наскучили нивы бесплодные!
    Чужды вам страсти и чужды страдания;
    Вечно холодные, вечно свободные,
    Нет у вас Родины, нет вам изгнания!»
    (с)

Не только в Лондон,но и в Данию,Гамбург,Гольштинию,откуда появились Романовы.А история сефардов идет с Вавилона,древней Атлантиды.Католическая религия в переводе универсальная,точнее простолюдинская.Принимая католичество человек приобретал простолюдинский статус.Приверженца нижней доктрины.Интересно,что вся мифология евреев ашкенази напрямую заимствована у сефардов 200-300 лет тому назад.Тогда еще в Амстерданмской синагоге ашкенази было предоставлено место за перегородкой в привратном.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2439
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Смутное время

Сообщение sasha a » 21 июн 2019, 20:39

Князь писал(а):Слив засчитан. Так я и думал.


Ответ, достойный диванного критика. Вы сначала найдите аффидавит Уолтера Басби и докажите, что я неправа.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3164
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Смутное время

Сообщение sasha a » 21 июн 2019, 20:42

edvins писал(а):[
Заблуждение,что евреи представляли монолитную массу.


Что вы знаете о "касте рыжих евреев"?
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3164
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Смутное время

Сообщение Князь » 21 июн 2019, 21:53

sasha a писал(а):
Князь писал(а):Слив засчитан. Так я и думал.


Ответ, достойный диванного критика. Вы сначала найдите аффидавит Уолтера Басби и докажите, что я неправа.

Пока что у вас диванные теории требующие доказательств и ни на чём по сути не основанные. Я свои тезисы кстати изложил с самого начала: это статьи торгового баланса ВКМ и царства Московского начиная с Ивана III и до Петра. Там всё настолько очевидно, что глаз режет. Вплоть до петровских времён в стране был жуткий дефицит любых металлов: железа, меди, золота и серебра. Иностранная золотая и серебряная монета была при внешней торговле импортным товаром для дальнейшей перечеканки в монету отечественную.
И тут некто заявляет, что на самом деле золота было хоть задницей ешь, но его иноземцам вывозили. Чуть ли не даром. Ага, прямо так взяли и отдали. Под эту теорию притягивают за уши енисейские золотые прииски, которые были обнаружены только после Отечественной войны 1812 г. Рассыпного залегания которые. Но нет, некто утверждает, что всё время до этого их разрабатывали втайне. Более того, втайне проводили гораздо более сложные горнодобывающие работы, которые тогда требовали сложнейших технологий (по меркам того времени). И когда этих фантазёров тычут носом в факты, они начинают нести бред и требовать ещё каких-то доказательств, хотя сами при этом вообще ничего не предъявили. Кроме непомерного апломба.
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5507
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Re: Смутное время

Сообщение Князь » 21 июн 2019, 22:02

Как только Россия дорвалась таки до искомых рудников и начала их активную разработку, так первое, что она сделала это начала ускоренными темпами развивать свой ВПК и стала военной сверхдержавой. Кстати, петровская военная реформа (придуманная Густавом Адольфом в Тридцатилетнюю войну) стала именно тогда активно проводиться. А почему её шведы ещё тогда сделали, а русские только теперь? Никто не задумывался? А железо то русские как раз в основном у шведов покупали. Его у шведов как раз много было. Они в то время военной кузницей Европы были. Соответственно оружие они не импортировали, а производили. И для них оно было дешевое. Поэтому был резон и в рекрутском наборе. А вот как только Россия всю военную продукцию импортозаместила, так у России и появился резон в переходе на регулярную призывную армию.
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5507
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Re: Смутное время

Сообщение Князь » 21 июн 2019, 22:45

И ещё один аргумент вдогонку. Если бы были те самые тайные и богатые золотые рудники, то Россия не экономила бы золотые монеты как скупердяй, а провела милитаризацию гораздо быстрее. Замечу, что даже немногие известные торговые сделки по закупке готового европейского оружия были не за золото, а всё за те же зерно, пеньку и пушнину. А было бы золотишко такие сделки были бы не штучными. Или наёмников дивизиями нанимали. И занялись бы решением тех вопросов, которые Россия решила только при Петре и его преемниках.

А так золотые монеты экономно тратились на торговлю (закупка на внутреннем рынке товаров на экспорт), жалование чиновникам, наёмникам, техническим специалистам. Бюджет очень аккуратного ведения требует и московские чиновники его исполняли блестяще.
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5507
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Re: Смутное время

Сообщение sasha a » 22 июн 2019, 04:55

Князь писал(а):И тут некто заявляет, что на самом деле золота было хоть задницей ешь, но его иноземцам вывозили. Чуть ли не даром. Ага, прямо так взяли и отдали. Под эту теорию притягивают за уши енисейские золотые прииски, которые были обнаружены только после Отечественной войны 1812 г. Рассыпного залегания которые. Но нет, некто утверждает, что всё время до этого их разрабатывали втайне. Более того, втайне проводили гораздо более сложные горнодобывающие работы, которые тогда требовали сложнейших технологий (по меркам того времени). И когда этих фантазёров тычут носом в факты, они начинают нести бред и требовать ещё каких-то доказательств, хотя сами при этом вообще ничего не предъявили. Кроме непомерного апломба.


Я совершенно согласна со всем выше сказанным. Действительно, золотые монеты на Московии перечеканивались из европейских монет или из перелитых европейских же золотых изделий. С драг металлами было худо, потому что на Руси не владели технологиями, которые позволяли европейцам добывать то золото на рудниках Германии, Тиролии, Чехии.
Однако этому не противоречат факты, которые свидетельствуют в пользу того, что московские власти позволили иностранцам применить свои ноу-хау в Сибирских землях, тайно разрабатывать месторождение и вывозить золото в Англию.

факт 1. На Москве знали о существовании "земли Писид" со времен царя Федора . Туда была послана экспедиция. Об этом сообщает Исаак Масса.
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Massa/sibir.phtml?id=4019

факт 2. в 1608 г. царь Василий пригласил по приватным каналам английского мастера пробирных дел для того, чтобы "чеканить монету из золота и серебра, которая бы не уступала стандартам монетного двора Тауэр". Понятно, что иноземный мастер нужен был для того, чтобы очищать природное золото, чего на Руси делать не умели.
Знания Басби не понадобились. Царь Василий пошел по пути наименьшего сопротивления. Из царской казны извлекли золотые фигуры 12 апостолов европейского дела, каждая ростом с человека и весом "в тридцать тысяч червонных злотых", и перелили в монеты. Все пошло на оплату долга польскому и шведскому королям.
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Marchockij/frametext6.htm
Остатки по долгам выплачивались не из царской казны, а собирались "с миру по нитке". Экстраординарный налог "немецкие корма" собирали шведские мытари с новгородцев. "Пятую деньгу" на освобождение Москвы от поляков собирали "мытари" из войска Минина и Пожарского. Бояре же клялись, что денег в казне нет, нищета полная. Царские регалии у поляков выкупили за серебро, хотя те хотели золота.

факт 3. англичане стремились на восток Сибири. В 1611 г. основали факторию в Пустозерске. Расспрашивали тунгусов про землю Писид, самородное серебро и золото. Бояре их на восток не пустили, откупились тем, что разрешили скупить у самоедов и тунгусов за бесценок ясачные меха. В тот год Московская компания выплатила дивиденды в рекордном размере - 90%.
Миша Романов пустил англичан на восток. В 1614 г. они проводили геодезические измерения у реки Варкута, впадающей в Большую Усу. В настоящее время там обнаружены запасы золота.

факт 4. В 1628 г. в Московию прибыли английские мастера горного дела, специально обучавшиеся, по просьбе московских властей, на руднике в Германии.

факт 5. в своем аффидавите (признание под присягой) Басби прямо говорит, что при царе Михаиле Федоровиче работал на медном руднике в Сибири, расположенном в 500 милях от Волги, и добывал там золото, пока его не взяли в плен татары.

факт 6. в 1630-1632 г. в Англии в королевской казне резко возрос запас золота. В это же время англичане хищнически вывозят из Московии зерно, несмотря на то, что в самой Англии - урожайные годы, и своего зерна - завались.

факт 7. зерно вывозится на судах, погрузка которых осуществляется не в Пудоженском устье, где была таможня, а в Березовском устье, тайно. При царе Алексее Михайловиче рассматривался проект строительства крепостей по берегам Березовского устья «для тайного прихода немецких кораблей».

Все эти факты указывают, что при царе Михаиле из Архангельска вывозилось не только зерно, но и золото. Секретность этих поставок говорит в пользу того, что царское правительство выплачивало по векселям, природу которых оно желало утаить. И самим приходилось экономить, как скупердяям.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3164
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Смутное время

Сообщение edvins » 22 июн 2019, 15:39

sasha a писал(а):
edvins писал(а):[
Заблуждение,что евреи представляли монолитную массу.


Что вы знаете о "касте рыжих евреев"?

Переписываюсь.Моя бабка родилась до революции в Питере,домик был на Петроградской стороне почти напротив Зимнего.Там находилась наша колония,Брешко-Брешковские,Сикорский,Кудашев,Вериго.Так что знаю из первых рук.Еще передали мне фамильный перстень Медичи,с вырезаными на яшме шестью сферами,змеем и клевером.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2439
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Смутное время

Сообщение sasha a » 23 июн 2019, 18:31

edvins писал(а):Переписываюсь.Моя бабка родилась до революции в Питере,домик был на Петроградской стороне почти напротив Зимнего.Там находилась наша колония,Брешко-Брешковские,Сикорский,Кудашев,Вериго.Так что знаю из первых рук.Еще передали мне фамильный перстень Медичи,с вырезаными на яшме шестью сферами,змеем и клевером.


Ну надо же...)))))
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3164
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Смутное время

Сообщение Князь » 23 июн 2019, 23:36

sasha a писал(а):Я совершенно согласна со всем выше сказанным. Действительно, золотые монеты на Московии перечеканивались из европейских монет или из перелитых европейских же золотых изделий. С драг металлами было худо, потому что на Руси не владели технологиями, которые позволяли европейцам добывать то золото на рудниках Германии, Тиролии, Чехии.
Однако этому не противоречат факты, которые свидетельствуют в пользу того, что московские власти позволили иностранцам применить свои ноу-хау в Сибирских землях, тайно разрабатывать месторождение и вывозить золото в Англию.

Опять фантазии. Не технологиями не владели, а рудников не было. В наличии. И первое золото везде рассыпное или добываемое старательскими методами.
Если иностранных инженеров приглашали на какие либо рудники, то добывали они всё равно для казны. А к таким месторождениям как раз таки иностранцев и не подпускали.

И как только любое иностранное государство свободно допускало европейских цивилизаторов разрабатывать свои недра (особенно по части драгов) так заканчивалось и само государство и его народ. Зато колонизаторы приходили массово и вкупе с военной силой. Всё, что европейские цивилизаторы брали в разработку у них возможно было отобрать только военным путём.
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5507
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Re: Смутное время

Сообщение Князь » 23 июн 2019, 23:46

По поводу прочих трактований.

1. Про землю Писид могли знать также как и про собакоголовых людей. И описывали на полном серьёзе, и искали. Когда что-то находили, то это была уже российская земля с царской администрацией.
2. Пробирный мастер нужен как раз при перечеканке тех самых монет. Дабы проба не менялась. Просто Саша в технологии литейного производства слабо разбирается, отсюда и эти заблуждения. Но я, как совладелец ювелирного завода, буду возражать. Золото очень мягкий металл, если в чистоте. Но перелить пробу в ту же пробу не сделав сначала из пробы чистоту в принципе невозможно. А потом в чистоту, для твёрдости монеты после чеканки, приходилось заново добавлять все те добавки, которые там должны быть в соответствии с пробой и в пропорции в соответствии с пробой. И опять же неизбежно возникают потери, которые тоже нужно учитывать и контролировать. Тот самый мешочек чистоты в гранулах с фото в моей руке это как раз потери при производстве. И для этого тоже нужен тот самый пробирный мастер.
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5507
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Re: Смутное время

Сообщение Князь » 23 июн 2019, 23:50

Басби мог много чего под присягой болтать. Горсей тоже много чего болтал. Ещё был некий Штаден, тот вообще под присягой клялся, что был опричником. Так и сказал: мамой клянус, да.. Только вот не брали иноземцев в опричнину. Но западный обыватель верит всяким байкам. Как сейчас верит про вмешательство русских хакеров в выборы в США и мифическое отравление в Солсбери. Ничего нового.
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5507
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron