Смутное время

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Re: Смутное время

Сообщение edvins » 26 июн 2019, 20:14

Staden revient en Europe en passant par l'Allemagne et la Suède et finalement il arrive dans le Vosges, à La Petite-Pierre, la résidence du comte palatin Georges Hans Veldentski. Introduit chez le comte palatin, il l'intéresse beaucoup par ses histoires et lui compile une description de Moscou en 1577-1578 sous le titre de :Terre et gouvernement des moscovites, ouvrage rédigé par Heinrich vos Staden . Ce recueil est une description très précieuse et, à de nombreux égards, unique de la Russie du xvie siècle. Malgré sa sincérité, l'auteur fait toutefois preuve de partialité en considérant les moscovites comme des infidèles et Ivan le Terrible comme un tyran épouvantable. Dans son recueil il livre les projets d'occupation militaire de Kola et Onega, ce qui a servi de sujet à une correspondance diplomatique tumultueuse de la part du comte palatin. En sa qualité de diplomate Staden prend part à des rencontres avec le grand maître de l'Ordre Teutonique Heinrich von Bobenhausen, avec la roi de Pologne Étienne Báthory ainsi qu'avec l'empereur du Saint-Empire romain germanique Rodolphe II, entre septembre 1578 et janvier 1579. L'empereur s'intéresse au projet de transformer la Moscovie en province impériale. C'est à la demande de ce dernier que Staden retravaille ses récits et les présente de manière regroupée en un seul manuscrit. La trace de Staden se perd après 1579.
sasha a писал(а):
edvins писал(а):Записки Штаден первоначально писал для советника французского двора Велдецки,а тот уже отправил их императору.Какой тогда секрет?


Дайте, пожалуйста, ссылку на источник этих сведений.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2479
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Смутное время

Сообщение edvins » 26 июн 2019, 21:09

Штаден вернулся в Европу через Германию и Швейцарию и в итоге прибыл в ле Вош в ля Пети-Пьер(Малый Петр) в резиденцию пфальцграфа Георга Жана Вельдецки.Пфальцграф заинтересовался его историями и выпустил книгу под заглавием "Земля и правительство московитов,описанные Генрихом фон Штаденом.....Далее Штаден выполнял дипломатические поручения пфальцграфа и заинтересовал императора.В итоге вышла новая книга о его приключениях с кардинально измененными фактами в повествовании.Сокращенный перевод мой.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2479
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Смутное время

Сообщение sasha a » 26 июн 2019, 21:42

edvins писал(а):Штаден вернулся в Европу через Германию и Швейцарию и в итоге прибыл в ле Вош в ля Пети-Пьер(Малый Петр) в резиденцию пфальцграфа Георга Жана Вельдецки.Пфальцграф заинтересовался его историями и выпустил книгу под заглавием "Земля и правительство московитов,описанные Генрихом фон Штаденом.....Далее Штаден выполнял дипломатические поручения пфальцграфа и заинтересовал императора.В итоге вышла новая книга о его приключениях с кардинально измененными фактами в повествовании.Сокращенный перевод мой.


Спасибо. Пришлось самой покопаться в иннете. Речь идет о George John I (German: Georg Johann I.; sometimes called George Hans) (11 April 1543 – 18 April 1592) was the Duke of Veldenz from 1544 until 1592.
https://en.wikipedia.org/wiki/George_John_I,_Count_Palatine_of_Veldenz

Земли, которые он унаследовал, относились к епархии Трира и входили в состав Кельнской митрополии, в Германии.
Пфальцграф сильно бы оскорбился, если бы узнал, что потомки приняли его за "советника французского двора". :D
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3164
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Смутное время

Сообщение edvins » 27 июн 2019, 12:24

sasha a писал(а):
edvins писал(а):Штаден вернулся в Европу через Германию и Швейцарию и в итоге прибыл в ле Вош в ля Пети-Пьер(Малый Петр) в резиденцию пфальцграфа Георга Жана Вельдецки.Пфальцграф заинтересовался его историями и выпустил книгу под заглавием "Земля и правительство московитов,описанные Генрихом фон Штаденом.....Далее Штаден выполнял дипломатические поручения пфальцграфа и заинтересовал императора.В итоге вышла новая книга о его приключениях с кардинально измененными фактами в повествовании.Сокращенный перевод мой.


Спасибо. Пришлось самой покопаться в иннете. Речь идет о George John I (German: Georg Johann I.; sometimes called George Hans) (11 April 1543 – 18 April 1592) was the Duke of Veldenz from 1544 until 1592.
https://en.wikipedia.org/wiki/George_John_I,_Count_Palatine_of_Veldenz

Земли, которые он унаследовал, относились к епархии Трира и входили в состав Кельнской митрополии, в Германии.
Пфальцграф сильно бы оскорбился, если бы узнал, что потомки приняли его за "советника французского двора". :D

В Брокгаузе пфальцграф дословно-придворный граф или палатин(palatine от palace),придворный выполняющий некоторые королевские функции.Наш видимо выполнял дипломатические обязанности,замок в Эльзасе.Видимо первоначальное сочинение Штадена не устраивало габсбургский двор и его переделали в политический памфлет против московитов,как врагов на тот момент.Который всплыл в России в 1925м году при еврейском правительстве.Читал как-то давно про Александра Парвуса,финансирующего большевиков,так он был подвизавшись в Вене и по всей видимости Ильича Габсбурги и финансировали,а не Германский штаб.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2479
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Смутное время

Сообщение Князь » 27 июн 2019, 16:03

sasha a писал(а):Да, уже сто лет, как известны. А некто историк-практикант до сих пор не удосужился изучить это произведение, но с азартом невежды пытается уличить Штадена во лжи.

Кстати, свои записки Штаден адресовал императору СРИ и просил сохранить в секрете. Тот и сохранил.
(как?! секреты?! тайная история?! не может быть! вывсеврете! ихтамнет!)))

И сто лет как оспариваются.
СРИ исчезла не в 1917, а несколько раньше. Поэтому аргумент не канает.
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5519
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Re: Смутное время

Сообщение Князь » 27 июн 2019, 16:04

edvins писал(а):Штаден вернулся в Европу через Германию и Швейцарию и в итоге прибыл в ле Вош в ля Пети-Пьер(Малый Петр) в резиденцию пфальцграфа Георга Жана Вельдецки.Пфальцграф заинтересовался его историями и выпустил книгу под заглавием "Земля и правительство московитов,описанные Генрихом фон Штаденом.....Далее Штаден выполнял дипломатические поручения пфальцграфа и заинтересовал императора.В итоге вышла новая книга о его приключениях с кардинально измененными фактами в повествовании.Сокращенный перевод мой.

Записки барона Мюнхаузена, ага. :D
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5519
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Re: Смутное время

Сообщение sasha a » 27 июн 2019, 22:08

sasha a писал(а):
Князь писал(а):
sasha a писал(а):Если б вы читали записки Штадена, то знали бы, что, помимо него, в опричниках за особые заслуги были еще три немца.

Опять же только по словам Штадена. Ну контора пишет. (с) :D



Отнюдь. Два других немца-опричника подвердили слова Штадена в своих записках. Можете назвать их имена?


А что ж на вопрос не ответили? Засчитаем слив историка-практиканта?
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3164
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Смутное время

Сообщение Князь » 28 июн 2019, 12:55

sasha a писал(а):
А что ж на вопрос не ответили? Засчитаем слив историка-практиканта?

Неужели Васька Шуйский и Жорж Милославский? :D
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5519
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Re: Смутное время

Сообщение sasha a » 28 июн 2019, 17:58

ааа... так вы изучили средневековую историю России по фильму Гайдая?
Похвально, похвально...
продолжайте в том же духе..
всего вам доброго и хорошего настроения (с)
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3164
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Пред.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1