Грифон - герб Романовых

[sasha a]

---------
Грифон стал гербом Лифляндии-Ливонии во времена Ливонской войны в связи с покупкой для герцога Магнуса Пилтенского епископства и епископства Эзель-Вик.Род Романо из которого был выходцем Магнус происходил из Сицилии.В 1492м году Романо были изгнаны из Сицилии вместе с другими сефардскими родами.Где-то у меня было изображение мантии сицилийских королей с изображениями грифонов,поищу.Грифон атрибут Немезиды,как охранитель ее подземного царства.К Пилтенскому епископству относилась Инфлянтия-Польская Ливония,заложенная рыцарями королю Сигизмунду-Августу за 700 тысяч гульденов.До этого символами были дева Мария,как покровительница земли,terra Mariana и Христос в солнечной ипостаси,патрон рыцарей храма Соломона(Sol-Amona).

Неверно.
Герб Ливонского герцогства, в червлёном поле серебряный грифон с мечом, пожалован в 1566 году, он являлся и наследственным гербом польского управителя Лифляндии Яна Ходкевича. Поначалу на груди грифона размещалась монограмма польского короля Сигизмунда II Августа (1548-1572).

Магнус получил Пильтенское епископство при разделе наследства отца - короля Дании - на пять лет ранее - в 1561 г.
Его отец король Христиан 2 происходил из Ольденбургской династии.
Первым известным предком Ольденбургского великогерцогского дома был упоминаемый в летописях за 1091 год Эгильмар, граф Леригау (ум. 1108).
Каких-либо родственных связей Ольденбургской династии с Сицилией не прослеживается.

[Лемурий]

У древа жизни грифон всегда в паре со львом,как олицетворение подземного мира и Солнца.

Золотые слова, а теперь смотрим внимательно!!!

[Лемурий]

А на прапоре - грифон на лапах.... К тому же очень воинственный. На херувима не тянет.
Тут, как я полагаю, копыта - атрибут Лукавого. Никита Иванович поднес сей кубок супруге царя Алексея Михайловича, сестра которой была замужем за ненавистным ему Борисом Морозовым. Кубок предназначался, очевидно, самому царю и его фавориту.

У Лукавого копыта козлиные, а здесь копыта Тельца. С точки зрения устойчивости фигуры гриф на крышке на львиных лапах неустойчив был бы.

А так всё указывает на Херувима с мечом, охраняющего Древо Жизни в паре со львом.

[sasha a]

У Лукавого копыта козлиные, а здесь копыта Тельца. С точки зрения устойчивости фигуры гриф на крышке на львиных лапах неустойчив был бы.

А так всё указывает на Херувима с мечом, охраняющего Древо Жизни в паре со львом.

1) чем различаются копыта козлиные от копыт Тельца?

2) классический Грифон - Грифо́ны — мифологические крылатые существа, с туловищем льва и головой орла. Имеют острые когти и белоснежные (или золотые) крылья. Грифоны — противоречивые существа, одновременно объединяющие Небо и Землю, Добро и Зло. Их роль — и в различных мифах, и в литературе — неоднозначна: они могут выступать и как защитники, покровители; и как злобные, ничем не сдерживаемые звери.

3) устойчивость фигуры на крышке кубка зависит от мастерства автора. Пятерня кошачьей лапы - более устойчива, тк. имеет больше точек опор, чем копыто.

[edvins]

---------
Грифон стал гербом Лифляндии-Ливонии во времена Ливонской войны в связи с покупкой для герцога Магнуса Пилтенского епископства и епископства Эзель-Вик.Род Романо из которого был выходцем Магнус происходил из Сицилии.В 1492м году Романо были изгнаны из Сицилии вместе с другими сефардскими родами.Где-то у меня было изображение мантии сицилийских королей с изображениями грифонов,поищу.Грифон атрибут Немезиды,как охранитель ее подземного царства.К Пилтенскому епископству относилась Инфлянтия-Польская Ливония,заложенная рыцарями королю Сигизмунду-Августу за 700 тысяч гульденов.До этого символами были дева Мария,как покровительница земли,terra Mariana и Христос в солнечной ипостаси,патрон рыцарей храма Соломона(Sol-Amona).

Неверно.
Герб Ливонского герцогства, в червлёном поле серебряный грифон с мечом, пожалован в 1566 году, он являлся и наследственным гербом польского управителя Лифляндии Яна Ходкевича. Поначалу на груди грифона размещалась монограмма польского короля Сигизмунда II Августа (1548-1572).

Магнус получил Пильтенское епископство при разделе наследства отца - короля Дании - на пять лет ранее - в 1561 г.
Его отец король Христиан 2 происходил из Ольденбургской династии.
Первым известным предком Ольденбургского великогерцогского дома был упоминаемый в летописях за 1091 год Эгильмар, граф Леригау (ум. 1108).
Каких-либо родственных связей Ольденбургской династии с Сицилией не прослеживается.

--------------
Герб не Ходкевича,польского управителя в Ливонии никогда не было.Пилтене было приобретено его братом для Магнуса у епископа Николая фон Мюнхаузена.Гольштиния к тому времени была вотчиной евреев-сефардов,которые принадлежали к аристократическим родам в отличие от серых евреев.У того же Сигизмунда-Августа мать из Италии.

[Лемурий]

Герб не Ходкевича,польского управителя в Ливонии никогда не было...

А при чём тут Ливония? Изначально геральдика грифона появилась в Померании, где полуостров Рюген.



С XV века Померанская династия также называли себя Грейфами или Грифичами (нем. Greifen, польск. Gryfici): намёк на фамильный герб с изображением грифона.

[Лемурий]

Грифо́ны — мифологические крылатые существа, с туловищем льва и головой орла. Имеют острые когти и белоснежные (или золотые) крылья. Грифоны — противоречивые существа, одновременно объединяющие Небо и Землю, Добро и Зло. Их роль — и в различных мифах, и в литературе — неоднозначна: они могут выступать и как защитники, покровители; и как злобные, ничем не сдерживаемые звери...

Причём тут мифы и литература, мы рассматриваем геральдику и заисмственность символов. Думаю, это Вам поможет:

«Геральдика — это необычайно интересное искусство, каноны которого складывались веками. Здесь каждая мельчайшая деталь, каждая черточка и каждый штрих имеют свое неповторимое значение. Первым символом основанного более семисот лет назад Динабургского замка стала печать местного комтурства, созданного ливонскими рыцарями. На ней мы можем увидеть монаха, передающего замок в дар Деве Марии. Это отнюдь не случайно, ведь недаром в старые времена наша земля носила имя Terra Mariana и была посвящена Богоматери.

В 1566 году Динабургский замок перешел под верховное владычество польского короля Сигизмунда Августа, который даровал ему новый герб — с изображением грифона. Грифон, своеобразная помесь орла и льва, в христианстве символизирует Иисусово воскресение. В античной традиции он страж–сберегатель далекой сказочной страны с неисчислимыми сокровищами. Тот же самый грифон присутствовал и на гербе Задвинского герцогства, в состав которого входил Динабург. Кстати, весьма интересный факт: во время Ливонской войны на территории герцогства действовало русское войско под командованием боярина Никиты Романова — деда первого царя из этой династии. Никита Романов после этого позаимствовал грифона для собственного прапора, и с тех пор это мифическое животное навечно оказалось связано с царским родом. Об этом вспомнили в 1858 году, когда грифон был вставлен в герб Романовых.

Арнольд напоминает, что в 1578 году Динабург был перенесен в устье речки Шуницы, а четырьмя годами позже новый польский король Стефан Баторий даровал ему Магдебургское право, переведя тем самым в разряд полноправных городов. С легкой королевской руки Динабург обзавелся и очередным гербом: на этот раз на нем изображены были три перекрещивающихся копья. Здесь обыгрывалось известное выражение «взять на копье», ведь город действительно был отвоеван королем у войск Ивана Грозного…»
—-
http://ogeraldike.ru/news/item/f00/s02/ ... ndex.shtml

[edvins]

Копья-герб епископа Дембовского,город был собственностью иезуитов.Один из пунктов Магдебургского права предусматривал запрет на поселение евреев в черте города.Что привело к появлению многочисленных штетлов-еврейских местечек или к переходу их в католичество.В 17м веке городок населяли так называемые польские евреи.В начале 16го века сицилийских евреев изгоняли уже из материковой Италии,а потом и из владений Габсбургов за исключением городка Юденбург.Таким образом произошло формирование латгальской народности,о чем латыши стараются не афишировать.

[edvins]

https://www.flickr.com/photos/kotomi-je ... 443327685/ Итальянская медаль 15го века,где грифон как символ Рима.

[sasha a]

Причём тут мифы и литература, мы рассматриваем геральдику и заисмственность символов.

Надеюсь, уважаемый Лемурий, Вы в курсе, что грифон - мифическое существо,даже в геральдике)))

Грифон, своеобразная помесь орла и льва, в христианстве символизирует Иисусово воскресение.

То есть Вы согласны, что Грифон - это не Херувим, и что Телец к Грифону не имеет отношения и копыт у него быть не должно?

во время Ливонской войны на территории герцогства действовало русское войско под командованием боярина Никиты Романова — деда первого царя из этой династии. Никита Романов после этого позаимствовал грифона для собственного прапора, и с тех пор это мифическое животное навечно оказалось связано с царским родом.

Это ДОГАДКА об истоках появления грифона на прапоре Никиты Ивановича Романова (правнука Никиты Романовича), которую высказал барон Таубе, документально ничем не подтвержденная. Вряд ли Никита Романович мог взять себе такой герб, так как Московия с треском проиграла Ливонскую войну и выплатила огромную контрибуцию. Город Пернов был отдан Швеции. Гордиться тут было особо нечем.

[Лемурий]

Вряд ли Никита Романович мог взять себе такой герб, так как Московия с треском проиграла Ливонскую войну и выплатила огромную контрибуцию. Город Пернов был отдан Швеции. Гордиться тут было особо нечем.

Да, но, когда владельцу прапора боярину Никите Ивановичу Романову было около 5 лет, Москву осаждал за полгода до вокняжения Романовых гетман Ян Кароль Ходкевич, который наголову был разбит осенью 1612 ополченцами Минина и Пожарского, а прапор Ходкевича был с элементами его герба:


Герб Ходкевичей

Прапор мог быть просто трофейным.

[sasha a]

Да, но, когда владельцу прапора боярину Никите Ивановичу Романову было около 5 лет, Москву осаждал за полгода до вокняжения Романовых гетман Ян Кароль Ходкевич, который наголову был разбит осенью 1612 ополченцами Минина и Пожарского, а прапор Ходкевича был с элементами его герба:

Прапор мог быть просто трофейным.

Нет, не работает эта версия.
Лемурий, Вы упускаете из виду человеческий фактор и оппозиционный настрой боковой линии Романовых. Этот "трофейный" прапор, получи его в руки отец пятилетнего Никиты - боярин Иван Никитич, был бы символом не победы над Ходкевичем, а - знаком приверженности Ходкевичу.
Иван Никитич Романов - был сторонником польской оккупации Москвы, видя в поляках спасителей от Лжедмитрия 2.
В сентябре 1610 г. бояре настаивали, чтобы ввести в Москву польские войска, так как де иначе чернь может передать её Тушинскому вору. Патриарх Гермоген был сначала против этой меры, но уступил доводам Ивана Никитича, сказавшего, что если гетман Жолкевский отойдет от Москвы, то боярам ничего другого не останется делать, как идти вслед за поляками для спасения своих голов. В 1612 г., января 25-го и 26-го, находившиеся в Москве бояре послали увещательные грамоты в Кострому и Ярославль: о пребывании в верности избранному в Московские цари Польскому королевичу Владиславу, о невспоможении стоящим под Москвою воеводам князю Трубецкому и Заруцкому и о присылке к гетману Хоткевичу и к ним, боярам, выборных от города людей с повинною. Под этими грамотами подписался очень твердым и четким почерком, лучше всех остальных, «Боярин Иван Никитич Романов».
Он также был против поставления на царство Михаила Федоровича, говорил «Тот есть князь Михайло Федорович ещё млад и не в полне разуме».

[edvins]

Герб не Ходкевича,польского управителя в Ливонии никогда не было...

А при чём тут Ливония? Изначально геральдика грифона появилась в Померании, где полуостров Рюген.



С XV века Померанская династия также называли себя Грейфами или Грифичами (нем. Greifen, польск. Gryfici): намёк на фамильный герб с изображением грифона.

-----
Это всего говорит лишь об их римском происхождении,притом грифон отличается от ливонского.Несколько итальянских аристократических родов имеют грифонов семейной эмблемой.А так как Ливония была папским легатством,то итальянцы там были на первых ролях.

[Лемурий]

Вы упускаете из виду человеческий фактор и оппозиционный настрой боковой линии Романовых.

Старательней все подписал «окаянный боярин» московский в этот раз петицию гетману? Ну так тем паче преклонение и прапор на память. А на Соборе 1613 он же голосовал за шведского принца, а когда его родственника в цари выбрали запротестовал «Тот есть князь Михайло Федорович ещё млад и не в полне разуме». У него и прозвище было «Каша», потому что говорил как Парубий.

Так что прапор гетмана вполне мог оказаться в семье Каши.

[Лемурий]

Это всего говорит лишь об их римском происхождении, притом грифон отличается от ливонского.Несколько итальянских аристократических родов имеют грифонов семейной эмблемой.А так как Ливония была папским легатством,то итальянцы там были на первых ролях.

Меч там ГДЕ? Ни Рим, ни сефарды тут абсолютно не причём. Ближайшее заимствование семьёй Каши у гетмана Яна Кароля Ходкевича, обождавшего Москву осенью 1612-го. Это как ветераны столицу в 1941-42 от немцев обороняли, а сыны некоторых коллаборационистов в послевоенное время атрибуты несостоявшихся оккупантов коллекционировали.