Природный фактор в истории России - 2

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Сообщение shuric » 11 ноя 2006, 17:30

Митрий Московский писал(а):Фразу читать до конца надо - я вобщемто имел в виду "бездарей". А греков действительно много было -Траханиотовы например (не путать с Трахтенбергом). Но как понял вам этого все равно не надобно :lol:


Ну так давайте имена, фамилии тех кто знал на Руси греческий.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Князь » 11 ноя 2006, 18:07

Про проблемы образования я уже писал. Сошлюсь ещё раз http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=381
Почувствуйте разницу с Шуриком. :)
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение shuric » 11 ноя 2006, 18:15

Князь писал(а):Про проблемы образования Я УЖЕ ПИСАЛ.


Ну раз это вы писали - спокойно можно не читать.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Lusor » 11 ноя 2006, 18:17

Ну так давайте имена, фамилии тех кто знал на Руси греческий.


Митр. Илларион, Климент Смолятич, инок Григорий-сотрудник Климента Смолятича, Ярослав Владимирович, ученики схедографической киевской школы, Кирилл Туровский, Дионисий Радонежский, Арсений Суханов... Это навскидку. А вообще будь здесь один из ведущих европейских специалистов-палеографов Борис Леонидович Фонкич, он завалил бы Вас именами и номерами рукописей. Почитайте, например, его книгу "Греческо-русские культурные связи в XV - XVII вв". М., Наука, 1977.
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Сообщение shuric » 11 ноя 2006, 18:23

Это все XVI -XVII века? Явно нет. Так я могу добавить Олисея Гречина и Всеволода Большое Гнездо.
Но факта чудовищной интеллектуальной отсталости от Запада Руси XVI-XVII это никак не меняет. Вы Lusor по моим предположениям с этим должны быть согласны - вы ведь знаете уровень образования достигнутый тогда во Франции или Англии.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Митрий Московский » 11 ноя 2006, 18:31

shuric, возьмите список бездарей, что обучал Максим Грек и узнаете. :lol:
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение shuric » 11 ноя 2006, 18:33

Митрий Московский писал(а):shuric, возьмите список бездарей, что обучал Максим Грек и узнаете. :lol:


Это вам его предьявлять. С доказательством того, что Максим их чему то научил (я в состоянии припомнить лишь Курбского - являющегося довольно сомнительным доводом в пользу пользы образования у Максима).

Добавлю, что согласно Вернадскому Максим считал землю плоской - таков был уровень этого "интеллектуала". Впроче для святой Руси он все равно оказался слишком умным (и отправился мотать срок) .
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Lusor » 11 ноя 2006, 18:46

Это все XVI -XVII века? Явно нет.


Последние два имени относятся к 17-му веку. Если судить по тем же данным российских греческих рукописных собраний, в это время значительным образом оживились греко-русские контакты. Документов написано множество, и подписывались под ними не только греческие секретари.

Но факта чудовищной интеллектуальной отсталости от Запада Руси XVI-XVII это никак не меняет.


Смотря в чем. Отсталости, например, в филологии быть не могло по очень простой причине: на Руси в это время филологии как таковой не было. Жаль, конечно, хотя предпосылки в 12-м веке существовали. Впрочем, своеобразная филологическая школа была пройдена, хотя и имела она характер прикладной, а не теоретический. Все начало 17-го века прошло в постоянной книжной справе: для исправления богослужебных книг искали "лучшие рукописи". Поэтому с основами текстологии русские книжники этого времени были знакомы. Хотя теоретические устремления для этой эпохи нехарактерны - в этом Вы, конечно, правы. Русская культура этого времени преимущественно утилитарна. Это обстоятельство безусловно обусловило отставание во многих областях теоретического характера.
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Сообщение shuric » 11 ноя 2006, 19:00

Lusor писал(а):
Это все XVI -XVII века? Явно нет.


Последние два имени относятся к 17-му веку.


Посмотрите чего этим людям (Арсению и Дионисию) стоили их познания . Их травили как могли.


Lusor писал(а): Если судить по тем же данным российских греческих рукописных собраний, в это время значительным образом оживились греко-русские контакты. Документов написано множество, и подписывались под ними не только греческие секретари.



Контакты конечно оживились, но уровень образования на фоне классических школ запада был безобразный.
Кстати на тогдашней Руси, немногие образованые люди больше знали не греческий а латинский (это для всяких Митриев). Например Головин вел переговоры с китайцами в Нерчинске на латинском (через иезуитов).


Lusor писал(а):
Но факта чудовищной интеллектуальной отсталости от Запада Руси XVI-XVII это никак не меняет.


Смотря в чем. Отсталости, например, в филологии быть не могло по очень простой причине: на Руси в это время филологии как таковой не было. Жаль, конечно, хотя предпосылки в 12-м веке существовали. Впрочем, своеобразная филологическая школа была пройдена, хотя и имела она характер прикладной, а не теоретический. Все начало 17-го века прошло в постоянной книжной справе: для исправления богослужебных книг искали "лучшие рукописи". Поэтому с основами текстологии русские книжники этого времени были знакомы. Хотя теоретические устремления для этой эпохи нехарактерны - в этом Вы, конечно, правы. Русская культура этого времени преимущественно утилитарна. Это обстоятельство безусловно обусловило отставание во многих областях теоретического характера.


Что и требовалось доказать.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Митрий Московский » 11 ноя 2006, 19:04

shuric
А, вот и видна ваша "атеистическая дремучесть". По религиозной доктрине "земля плавает в аере", а на иконах изображается в виде шара, в ентом самом "аере" находящейся. Вопрос стоял кто вокруг кого вертится: Земля с планетами вокруг солнца, или наоборот. В Византии ентот вопрос решили веку к 5 ( у одного варвара-федерата - Теодориха был глобус, между прочим до сих пор сохранился), а вот в европах, да, спорили, жгли друг-дружку в ходе диспутов, но диспут - этож "движетель просвященности" :lol:
А вобщем-то читайте не только книжки из "Библиотечки атеиста", есть множество других не менее завлекательных. :wink:
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение shuric » 11 ноя 2006, 19:08

Митрий Московский писал(а):shuric
А, вот и видна ваша "атеистическая дремучесть". По религиозной доктрине "земля плавает в аере", а на иконах изображается в виде шара, в ентом самом "аере" находящейся. :


Претензии к Вернадскому. Заодно потрудитесь обьяснить зачем на русский был переведен Индикоплав.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Митрий Московский » 11 ноя 2006, 19:12

Например Головин вел переговоры с китайцами в Нерчинске на латинском (через иезуитов).

Шурик, а манджуры ( вовсе не китайцы) должны были знать греческий? Или иезуиты? Какой оне знали на том и вели, кстати, только из-за иезуитов по-латински и говорили. Толмачей с манджурского было море. Но "общечеловеки во все дыры лезли, в т.ч. и в русско-манджурские отношения. Они и под Албазиным петушились.
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение Митрий Московский » 11 ноя 2006, 19:14

Претензии к Вернадскому.

А к которому? Проспекту и человеку, или к великому америкосскому историку? :lol:
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение Князь » 11 ноя 2006, 20:19

Читая тему я так и не врубился какое отношение имеет природный фактор к состоянию образования.
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение Митрий Московский » 11 ноя 2006, 21:23

Необразованный человек не могет ничего сделать, а следовательно, какая бы природа не была, а глюпий рюский мужик хоже образованного остзейского раба, не говоря уж о свободном норвежском бонде, коий с божьей помощью и пением евангелических псалмов превратил голые скалы в землю обетованную, где в супермаркете круглый год растут бананы. :lol:
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 37

cron