Бойтесь данайцев, дары приносящих

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Сообщение Helgi » 12 ноя 2006, 21:29

Roxana писал(а):Я на форуме человек новый и все никак не пойму... Это затянувшаяся первоапрельская шутка или серьезная дискуссия?


Нет, это они серьезно.

Здесь так всегда, привыкайте
я так думаю
Аватара пользователя
Helgi
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 21 авг 2006, 10:05
Откуда: Таганрог

Сообщение tmt » 12 ноя 2006, 23:50

sasha a писал(а):
tmt писал(а): Нарушение этого уровня в сторону фтора ведёт к заболеванию зубов. Зубы становятся жёлтыми, эмаль пятнистая.

Насколько я помню - при экспертизе зубы царя была желтого цвета. Была ли эмаль мраморного строения?


Нет, наоборот - зубы были прекрасные, нестертые, чем и озадачили экспертов.
Правда, в одной летописи упоминается, что у царя до сорока лет были молочные зубы (в сорок лет выпали, а затем появились коренные - знает ли медицина такие случаи?). Сорок лет царю исполнилось в 1570 г. Осенью этого года Бомелиус прибыл в Москву и приступил к лечению царя.


Это редкий случай - однако получается, что наличие прекрасных зубов которые только сменил царь не исключает наличие испорченных до 1570 года. Где то было написано, что у царя до 1570 года выпали волосы и почернели зубы (смутно припоминаю из предыдущих записей) - а Бомелиус вроде бы вернул царю волосяный покров.
Когда зубы поздно режутся говорят о нарушении обмена кальция. Ещё раз просмотрю - в каких случаях поздно меняются зубы - должно быть связано с обменом фтора тоже.

Кстати интересная деталь - Запаздывание прорезывания и поздняя смена зубов характерна для гипотиреоза - опять болезнь щитовидной железы - зоб только со сниженной функцией.
Последний раз редактировалось tmt 13 ноя 2006, 00:59, всего редактировалось 1 раз.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 12 ноя 2006, 23:53

Roxana писал(а):Я на форуме человек новый и все никак не пойму... Это затянувшаяся первоапрельская шутка или серьезная дискуссия?


Такая же серьёзная как и попытка определить вид самолёта по оставшемуяся на небе следу.
Попытка не пытка.
По определённым симптомам можно совершенно точно определить вид яда. Такое уже делалось не раз - например таким же методом определили почему болел Бетховен.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение sasha a » 13 ноя 2006, 02:43

tmt писал(а):Это редкий случай - однако получается, что наличие прекрасных зубов которые только сменил царь не исключает наличие испорченных до 1570 года. Где то было написано, что у царя до 1570 года выпали волосы и почернели зубы (смутно припоминаю из предыдущих записей) - а Бомелиус вроде бы вернул царю волосяный покров.

Кстати интересная деталь - Запаздывание прорезывания и поздняя смена зубов характерна для гипотиреоза - опять болезнь щитовидной железы - зоб только со сниженной функцией.


Выпадение волос отмечено зимой 1564/1565 г. К 1570 он уже был бородат и волосат. Тут заслуга не Бомелиуса, а предыдущих врачей.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение sasha a » 13 ноя 2006, 02:49

Helgi писал(а):
Roxana писал(а):Я на форуме человек новый и все никак не пойму... Это затянувшаяся первоапрельская шутка или серьезная дискуссия?


Нет, это они серьезно.

Здесь так всегда, привыкайте


Видите ли, Роксана, как говорят умные люди, гипотезы возникают в тех случаях, когда наука бессильна объяснить те или иные явления. Историография не нашла удовлетворительного объяснения тем поступкам, которые совершал Иван Грозный.
Мы обсуждаем принципиально новую гипотезу.
Если интересно - присоединяйтесь, если нет - дело Ваше.
Есть еще третий вариант - подавать реплики из кустов.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение tmt » 13 ноя 2006, 07:11

sasha a писал(а):
tmt писал(а):Это редкий случай - однако получается, что наличие прекрасных зубов которые только сменил царь не исключает наличие испорченных до 1570 года. Где то было написано, что у царя до 1570 года выпали волосы и почернели зубы (смутно припоминаю из предыдущих записей) - а Бомелиус вроде бы вернул царю волосяный покров.

Кстати интересная деталь - Запаздывание прорезывания и поздняя смена зубов характерна для гипотиреоза - опять болезнь щитовидной железы - зоб только со сниженной функцией.


Выпадение волос отмечено зимой 1564/1565 г. К 1570 он уже был бородат и волосат. Тут заслуга не Бомелиуса, а предыдущих врачей.


А возможно вследствие того. что вызывающий фактор был устранён. Кстати интересная деталь - царь перенёс какое то отравление в 1564 году в Москве - затем переехал в Слободу и ему стало лучше. в 1565 году вернулся (правда уже лысый) - но смена места повлияла благотворительно. Установите месяцы выезда и приезда
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 13 ноя 2006, 16:48

sasha a писал(а):Боюсь, что источник отравления - вино:

"В настоящее время на этикетках бутылок все чаще можно видеть надпись: "содержит сульфиты". Но это еще не вся правда Бутылка среднего вина содержит более тысячи различных органических соединений, некоторые в ничтожных количествах. Основными ингредиентами в вине являются спирт (12%), вода (85%) и сульфиты (3%), а также небольшое количество уретанов и гистаминов.
Многие вина процеживаются через серный фильтр для повышения сохранности. Красное вино осветляется посредством соединений калия, а белое - с помощью цианидов".

enbv.narod.ru/text/Econom/business/restoran/str/32.html

Салицилаты широко используются как консерванты, предотвращающие брожение, и добавляются в овощные и фруктовые консервы и вина. Повышенный уровень салициловой кислоты обнаруживается и в некоторых природных продуктах (малина, клубника, черная смородина). В то же время известна непереносимость нестероидных противовоспалительных препаратов, к которым относятся салицилаты, проявляющаяся в форме бронхиальной астмы.

Человечество употребляет сульфиты в качестве добавок к пище, используя их антиоксидантные, бактерицидные и противогрибковые свойства, уже более 2500 лет. Их добавляют в вина для предупреждения ферментации, в консервированные и замороженные фрукты, морские и мясные продукты. Клиническая картина индуцированных сульфитами реакций достаточно хорошо описана в специальной литературе. Сульфиты способны вызывать кожные изменения, бронхоспазм, анафилаксию. Известно множество случаев развития аллергической реакции со смертельным исходом при инъекции, ингаляции или приеме внутрь сульфитсодержащих препаратов у людей с гиперчувствительностью к ним.

Для предотвращения реакции на сульфиты рекомендуется не превышать суточной нормы их потребления - 0,7 мг (в пересчете на диоксид серы) на 1 кг массы тела. Между тем, только поужинав в ресторане, человек может получить до 200 мг диоксида серы, поэтому в литературе непереносимость сульфитов иногда обозначают как "синдром ресторанной пищи".

www.solvay-pharma.ru/patients/allergo/a ... sp?id=2645

Какова картина отравления серой?


Кстати не сера вызывает отравление а взаимодеиствие алкоголя с чем то и возможно с сульфитами одновременно. интересно может ли в ходе пищеварения под воздеиствием алкоголя изменяться сульфиты? Если вино подавалось в флюоритовых чашах - это могло включить химическую реакцию.. В коллекции царя Ивана Грозного есть такие чащи?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Roxana » 13 ноя 2006, 21:50

sasha a писал(а):
Helgi писал(а):
Roxana писал(а):Я на форуме человек новый и все никак не пойму... Это затянувшаяся первоапрельская шутка или серьезная дискуссия?


Нет, это они серьезно.

Здесь так всегда, привыкайте


Видите ли, Роксана, как говорят умные люди, гипотезы возникают в тех случаях, когда наука бессильна объяснить те или иные явления. Историография не нашла удовлетворительного объяснения тем поступкам, которые совершал Иван Грозный.
Мы обсуждаем принципиально новую гипотезу.
Если интересно - присоединяйтесь, если нет - дело Ваше.
Есть еще третий вариант - подавать реплики из кустов.


Я просто не была уверена, что это дискуссия, позиционирующая себя как "серьезная". Мне кажется, что самое удовлетворительное объяснение поступкам Ивана Грозного может дать психиатрия и наркология: маниакально-депрессивный психоз и парайнойя, отягощенные алкоголизмом и сексуальными извращениями. Фундамент болезни сформировался еще в период тяжелого детства и отсутствия витаминов на царском столе, а спусковым механизмом послужила потеря горячо любимой жены, якобы отравленной коварными врагами. Не повезло России с данным правителем... Бывает... Нерон тоже был не подарок Риму... Кстати, может и там поискать "руку коварного Альбиона"?
Или может коварной Парфии?
Roxana
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 26 сен 2006, 11:28

Сообщение tmt » 13 ноя 2006, 22:09

Всё бы так еслиб не наличие ядов в организме после экспертизы - и ещё царь с 1575 года перестал болеть или вы верите, что психические болезни сами по себе способны проходить ?

а спусковым механизмом послужила потеря горячо любимой жены, якобы отравленной коварными врагами.

а почему якобы? Она и вправду была отравлена. Смерть жены могло и вправду вызвать депрессию, но как же внезапное облысение, которое совпало с психозом? или младенец Мария огромным количеством яда в организме?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение sasha a » 13 ноя 2006, 22:40

Roxana писал(а):Мне кажется, что самое удовлетворительное объяснение поступкам Ивана Грозного может дать психиатрия и наркология: маниакально-депрессивный психоз и парайнойя, отягощенные алкоголизмом и сексуальными извращениями. Фундамент болезни сформировался еще в период тяжелого детства и отсутствия витаминов на царском столе, а спусковым механизмом послужила потеря горячо любимой жены, якобы отравленной коварными врагами. Не повезло России с данным правителем... Бывает... Нерон тоже был не подарок Риму... Кстати, может и там поискать "руку коварного Альбиона"?
Или может коварной Парфии?


Эта теория бытовала с конца 19 века. Теоретическую базу под нее подвел известный психиатр того времени Ковалевский. Однако данные экспертизы (которые приведены в этой теме) заставляют по-новому взглянуть на причины неадекватного поведения Грозного.
А "коварный Альбион" - этта Вы пральна заметили - в главных подозреваемых, исходя из основного принципа: кому выгодно?
У нас - мозговой штурм.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение tmt » 13 ноя 2006, 22:42

Давайте немножко подведём итоги, Саша. А Вы поправьте, если я допущу неточности. Если всё вышестказанное сумировать и рааставить по пунктам, получится такая картина

1) Чем болел царь
2) Какие яды применялись
3) Какими путями они попадали
4) Кто был потенциальным отравителем и его цель
5) версия противоядия



1)Так чем же болел царь?,
Я уже писала, что возможно фоновым заблеванием был зоб ( с повышенной, а возможно периодически и с пониженной функцией)
А генетически родитель Грозного мог перенести Гонорею (триппер) – это отразилось в поведении царя жестокостью к животным

Далее - до 1553 года царь был здоров. Активно занимался укреплением страны и начал расширять границы царства по направлению к югу. – деяния царя увенчались успехом и царь подавал большие надежды – был взят Казань, ....
В 1552 успешно закончился “крестовый” поход против казанских татар. Были освобождены многие тысячи христианских пленников, взята Казань, обеспечена безопасность восточных рубежей

Счастливое течение событий прервалось в 1553 тяжкой болезнью молодого царя– которая доводит его чуть ли не до смерти – к сожаленью нет клинических симптомов болезни 1553 года и невозможно точно сказать была ли это болезнью или отравлением. Но после этого меняется поведение царя – и его начинают активно лечить. Опять же нет данных что имнно лечили лекари и какие симптомы были налицо. Но из за того, что болезнь началась внезапно и поменяло поведение царя – надо думать, что имело место отравление.

Далее приезжают с 1557 года англичане и с тех пор они становятся главными врачами царя.
Что же происходит дальше -
В 1558 г . Иван IV начал Ливонскую войну за овладение побережьем Балтийского моря.. К 1560 году армия Ливонского ордена была окончательно разгромлена, а сам Орден перестал существовать. В 1563 г. русские войска овладели Полоцком, в то время крупной литовской крепостью. Царь был особенно горд этой победой, одержанной уже после разрыва с Избранной радой. Однако уже в 1564 г. Россия потерпела серьезные поражения. Царь стал искать "виноватых", начались опалы и казни.
- Второе серьёзное обострение болезни наступает в 1564 году – здесь уже имеется определённые симптомы – выпадение волос, похудание, начинается психоз, ему видятся повсюду враги, мания преследования, мания величия, развивается депрессивный бредовый синдром. –

Так какие это могут быть болезни?
- психическое заболевание (мания, психоз даже шизофрения) алькоголизм,
всё могло быть так если б не экспертиза и найденные яды в организме и ещё странные смерти членов царскй семьи включая младенцев. - отравление ядами, которые могут вызвать подобный психоз. Настораживает внеапное выпадение волос у отца и сына одновременно – что исключает психические болезни.
Настораживает аналогичное поведение (повышенную сексуальность и у других царей тоже, особенно после николина дня).

2)Значит остаётся слово за ядами – какие яды могут вызвать подобное?

То что царя отравляли не вызывает сомнения – экспертиза нашла в организме ртуть, мышьяк, свинец и медь –
Наличие свинца можно обьяснить свинцовыми плитами в бане – где царь мог периодически принимать дозы свинца – но отравление свинцом не вызывает психоза и повышенного эретизма.
Понятия не имею каким образом попадал в организм медь. Отравление медью (купорос) может вызвать спазмы в мышцах, даже судорожные движения, рвоту, интересно то, что у больных зобом и циррозом в крови содержание меди повышается. повреждатся почки.
Ртуть вызывает клинику меркуриализма – это и повышенная агрессия, азартное поведение, мнительность, а также повышенныую сексуальность но ртуть не вызывает выпаденеи волос.

Мышьяк – рвота, кровотечения и кровоизлияния - в основном поражает кожные покровы, сыпь, жжение кожи, страхи собенно смерти, может вызвть выпадене волос ноне так сильно, что бы совсем их не осталось.

Пасленовые (белена, дурман, красавка, мандрагора) – ярость, буиство, некотролируемые порывы, похотливость (белена), всё сходится кроме выпадения волос.
Борец – вызывает сильные приливы страха, возбуждение , тревога – нет выпаденияя волос и эретизма
Мухомор – возбуждение, галюцинации, бесспокоиство, тики, поэтическое настроение, артистические выходки, но нет выпадения волос, и эретизма
Чемерица – возбуждение, эпилепсия, нет облысения и эротомании
Опий – может дать возбуждение но не облысение и эретизм
Фтор, фторная кислота - выпадение волос, повышенная сексуальность, Буйиство, повышенная возбудимость. Единственная это фтор, где все симптомы сходятся. Но не можем найти источник фтора.

- средства вызывающие выпадение волос -
Алюминий, фторная кислота, графит, азотная кислота, фосфорная кислота, Селен, Сепия, Сифилинум, Таллиум, Винка минор,
В меньшей степени - сурьма, мышьяк, золото, кальций карбоникум кальции иод, плаун, стрихнин, туя, тиреоидин , цинк металликум.


из этих средств вызывающие выпадение волос - только фтор удовлетворяет всем требования

И наконец яд мог быть комбинированным, или мог существовать какой то другой яд ,котрый мы не рассматривали. Или могли употреблять различные яды в различное время года – кажется правдободобным, что зимой были приступы жестокости – зимой плохо проветриваются комнаты- и ртуть могла бы испаряться откуда то – если верить историкам царь варил её. а капли ртути долго остаютяс в помещении. Кстати переезд царя в Слободу поправило его здоровье.
Весной могли употреблять рыбу
Летом пасленовые.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 13 ноя 2006, 22:50

3) Пути попадания ядов

– рыба
то что рыба играла какую то роль, свидетельствуют исторические факты – именно то, что царь казнил поваров и рыбаков, заподозрив их в в отравлении именно рыбой. Сельдь не ели рыбаки назвав его безумной рыбой. чуваши и мордовы не травилсь ею, они были бывшие мусульмане, значит не пили алькоголь – значит эта рыба становится ядовитой при наличии алькоголя.
- аэрозольным путём -
могла попадать ртуть – если царь деиствительно варил ртуть и увлекался ею – пары могли травить всю царскую семью на пртяжении многих лет. пары ртути долго остаюся в помещении.
- перорально
это сделать очень легко но царь чаще травился после пиршеств – и перестал болеть после внедрения мусульманского обычая омывать руки во время пира, значит во время пира прикосался к личным вещам которые могли быть натёрты ядом.
- механизмом электрофореза?
– возможно попадание в организм яда было совпадением, либо кто то зная механизм электрофореза намеренно это делал. здесь опять было нужно прикосновение к ядам - ремень, одежда ещё что то что был пропитано ядом и в соответсрвующих условиях начинал попадать внутрь организма.
- Приправами – тоже не исключено. Хотя отравлялся только царь а не все гости пира. Приправы ведь делали не только лично для царя
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

И мои пять копеек

Сообщение Гость » 13 ноя 2006, 23:05

Привет, я на новеньких.
Интересно у вас тут. Очень даже. Не могу удержаться, поэтому добавлю свои пять копеек, заранее прошу прощения за сумбур.

Во-первых, отравление парами ртути. В царских теремах окна для проветривания не открывались, как правило, рамы были из свинца со вставленной слюдой, а стекло было огромной редкостью. Потолки были низкими в жилых покоях, а сами помещения жарко натопленными. В женских покоях окна вообще открывать запрещалось - не дай бог, увидит кто-нибудь случайно царских женщин. Так что если хоть раз кипели пары ртути или фтора, то.... Кроме того, если комнаты не проветривать, то через какое-то время пахнуть там будет не очень приятно, сами понимаете. Поэтому использовались благовония, а примешать к курящимся благовониям что-нибудь не так уж и тяжело. Не говоря уже о негасимых лампадах перед иконами. Лампадам полагалось гореть всегда, достаточно было пропитать чем-нибудь фитиль, чтобы человек получал постоянно свою дозу яда, например, в спальне. А спали наши предки больше нас, например послеобеденный сон считался очень хорошим тоном.
Далее, высказывалась идея, кому требовалось травить царских младенцев. У меня есть теория. Вместе с женой царя на Руси всегда возвышались и ее родственники, получая чины, должности, поместья. С каждой новой женой к власти приходил новый клан - семья новой царицы. Сила каждой женщины и, прежде всего, царицы, состоит в ее способности рожать детей, и лучше б мальчиков. Первая жена Грозного, Анастасия, родила ему шестерых детей. Последовательность следущая:
1. Дочь Анна, не дожила до года.
2. Дочь Мария, не доживает до года.
3. Сын Дмитрий, не доживший до двух лет, утонувший на реке Шексне, выпав в воду из рук неумехи- няньки (кстати, а не приказали ли няньке уронить младенчика?).
4. Дочь Евдокия, не доживает до года.
5. Сын Иван, убитый отцом.
6. Сын Федор, считавшийся слабоумным.
Первые четверо детей, 3 дочери и сын, умирают в младенчестве. Последний сын слабоумный.
Представляете, какая удачная ситуация для тех бояр, кому не нравится жена Грозного, имевшая на него влияние? Как удачно можно нашептать царю, что что-то детки у царицы не ведутся, не выживают, ахти напасть какая, царь-батюшка? А не сослать ли ее в монастырь, да взять новую жену? А подколоть мать, убитую смертями детей? И не надо забывать о судьбе Соломонии Сабуровой, первой жены отца Грозного, сосланной в Суздальский монастырь за бесплодие, для Анастасии это все было не так давно. Любая царица будет бояться за свое положение. И Анастасии будет не до вмешательства в дела царские. Она рожает двух дочерей, они умирают, рожает сына, мальчик погибает, рожает снова - опять дочь, и опять не выживает. Да она должна была с ума сходить. Так что убийства детей не так уже не оправданны, если хочешь повлиять на мать и добиться охлаждения к ней мужа-царя, которому нужны наследники.

Что касается сына Грозного Василия, от второй жены Марии Темрюковны, черкесской княжны. Кому выгодна его смерть? Современники отмечали лютый нрав черкешенки. За ней стояли ее родные, черкесские князья, только-только попавшие на службу к Ивану Грозному. Извечная борьба матерей-цариц за право наследования для своих сыновей. Василий младший сын, перед ним дети Анастасии. Иван и Федор. Мария-Кученей наверняка рвалась к власти, для себя и своего сына. Не исключаю, что Иван Грозный, осознав, что появление третьего сына создало угрозу для жизни детей от любимой им Анастасии, сам приказал убрать ребенка от второй жены, а потом и саму жену, как только она ему надоела.

И потом, а был ли врач Бомелиус таким уж белым и пушистым? Он был очень хорошим врачом. Ему-то царь доверял безоговорочно. Кто мешает врачу давать яд своему пациенту в малых количествах, чередуя все это с периодами улучшения? Грозный помешан на страхе быть отравленным, этот страх его преследует с детства, со времени отравления боярами его матери, Елены Глинской, она несомненно была отравлена, это доказано. Анастасия тоже отравлена, видимо, были отравлены и вторая и третья жены. Думаю, Грозного эти мысли здорово напрягали. Быть может , врач давал царю настои трав, приносящие кратковременный эффект успокоения, а длительный - постепенного отравления.

Далее, косметика женщин на Руси тоже была просто улетная. Лицо мазали толстым слоем белил, сделанных на основе свинца, потом румянили составом из кошенили, брови чернили смесью из сурьмы, чернили зубы, даже в глаза закапывали какую-то гадость. В свинцовые белила добавляли барий, использовалась смесь из двух третей ртути и одной трети серы, так называемая киноварь. Вся
эта ужасная смесь накладывалась на лицо в жутких количествах, приводивших в отчаяние иностранцев, не понимавших, почему женщины так уродуют свое лицо. В жарких натопленных помещениях поры лица расширялись, впитывая все это безобразие в больших количествах. Свинцовые белила забивают поры, мешая коже дышать.
И так женщины красились не один десяток лет до смерти. Это тоже могло сыграть свою роль в накоплении женским организмом отравляющих веществ. Кстати, после вскрытия саркофагов цариц и княгинь, выяснилось, что они страдали все от остеохондрозов, вызванных многочасовыми молитвами в ледяных соборах, продуваемых сквозняками. А царицы носили шубы... вспотевшие, да на сквозняке....

Что касается Марии Борисовны, первой жены деда Грозного. Она была дочерью тверского князя, ее брак с Иваном III был своеобразным символом замирения Москвы с Тверью. Ко дню смерти ей было 23 года, и у нее был всего лишь один ребенок, сын Иван. Один сын, всего один наследник - уязвимость династии. Наверняка послала княгиня к гадалке, чтобы та помогла ей в чадородии. Заговоренный на чадородие пояс женщина должна была носить на себе, не снимая. А княгиня Мария не проносила его и суток, как заболела. Возможно, пояс пропитали ядом, впитывающемся через поры кожи.

Кто-то спрашивал, что за пояс стащила Софья Палеолог у мужа. Не пояс, а оплечье - широкий кусок богатой ткани или меха, расшитый драгоценными камнями. Этот пояс был в казне князя. Он хотел подарить его своей невестке, жене старшего сына Ивана , от той самой Марии Борисовны. А выяснилось, что Софья тайком взяла оплечье из казны, да и подарила его своему родственнику без ведома мужа. Разразился грандиозный скандал, князь здорово прибил жену, она надолго впала в немилость. Кстати, ведь и Софья Палеолог пыталась обращаться к знахарке, чтобы та помогла ей родить сына, она ведь сначала рожала только дочерей, метала как кошка котят девчонок.
Гость
 

Сообщение tmt » 13 ноя 2006, 23:11

4)потенциальные отравители и их цель –

здесь слово за Сашей – просто добавим ,что даты обострении и выздоровлении совпадают с появлением и с исчезновением англичан и с политическими событиями. Когда царь начал двигаться в северу – вплотную сталкиваясь с интересам европейских стран – начинается новая волна заболевания – (с 1560 года,а особенно с 1564 года) 1564 году – когда были решающие победы для государства. Тогда же наблюдается выпаденеи волос и приступы психоза.
Далее, после казни Бомелия англичан выгоняют со двора с 1575 года по 1581 год – и в это время у царя улучшение самочувствия – в 1581 году открывается аптека – снова появляются англичане и опять начинаются припадки жестокости и эретизма.
Интересно совпадает ссора Царя с королевой Елизаветой и примирение с обострениями и ремиссиями.
Добавим к этому подозрительные личности так называемых врачей, с подозрительной репутацией и странное комерческую компанию, деятельность которого не до конца выяснена.
Не знаю, может всё это нам кажется, но с другой стороны выглядит весьма подозрительно.

Цель? либо это борьба за трон, либо снижение рабоспособности царя и ослабление государства в целом. В первом случает отравляли царя претенденты на трон (внутренние силы) во втором случае зарубежные силы.

И наконец 5) версия - " версия антидота" -
царь и царевич боясь быть отравленным, каждый день принимали яды в малых дозах как Митридат. Этим можно обьяснить одинаковое содержние ядов в обоих лицах хотя они умерли в интервале 3 лет.

Саша добавите что нибудь?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 14 ноя 2006, 00:48

Elenka, спасибо за интересную информацию - эти вопросы так или иначе рассматривались - здесь и в теме "загадка" - насчёт косметических средств - конечно они вызывали отравление, интересно мужщины тоже использовали их?

А то, что бояре и внутренние силы играли важную роль в интригах и кознях, разумеется не отрицается. Просто вызывает определённую подозрительность странные компании и странные личности якобы медицинского персонала при дворе...
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32