Re: Загадки Святослава.
Добавлено: 15 ноя 2011, 03:58Предположу, что если бы Святослав так внезапно не погиб, то Византию постигла бы судьба Рима павшего под варварами..
Страница 8 из 9
Добавлено: 15 ноя 2011, 03:58Re: Загадки Святослава.
Добавлено: 15 ноя 2011, 11:15Ну уж и внезапно... история темная, и знаем мы о ней только со слов его внука Юрия-Георгия. Но, раз уж Святослав перебирался поближе к Царьграду, а Владимир крестил Русь от Константинопольского патриарха, можно предположить, не сильно напрягая фантазию: трон базилевса не представлялся русским князьям недостижимым... Именно трон - не разрушение империи.
Re: Загадки Святослава.
Добавлено: 15 ноя 2011, 18:58Nikola писал(а): Владимир крестил Русь от Константинопольского патриарха,....
А Патриарх Константинопольский славян на латыни крестил и обучал?
Re: Загадки Святослава.
Добавлено: 15 ноя 2011, 20:39Nehbcn писал(а):Nikola писал(а): Владимир крестил Русь от Константинопольского патриарха,....
А Патриарх Константинопольский славян на латыни крестил и обучал?
Славянская церковная терминология сформировалась на Среднем Дунае из слов немецкого (и латинского) языка, ещё до моравской миссии Константина и Мефодия. Традиции и термины моравских христиан распространилась у прочих славян, в тч на Руси....
Re: Загадки Святослава.
Добавлено: 15 ноя 2011, 22:47Mahmut писал(а):Nehbcn писал(а):Nikola писал(а): Владимир крестил Русь от Константинопольского патриарха,....
А Патриарх Константинопольский славян на латыни крестил и обучал?
Славянская церковная терминология сформировалась на Среднем Дунае из слов немецкого (и латинского) языка, ещё до моравской миссии Константина и Мефодия. Традиции и термины моравских христиан распространилась у прочих славян, в тч на Руси....
У Туриста это был риторический вопрос.
Re: Загадки Святослава.
Добавлено: 16 ноя 2011, 10:51Mahmut писал(а):Nehbcn писал(а):Nikola писал(а): Владимир крестил Русь от Константинопольского патриарха,....
А Патриарх Константинопольский славян на латыни крестил и обучал?
Славянская церковная терминология сформировалась на Среднем Дунае из слов немецкого (и латинского) языка, ещё до моравской миссии Константина и Мефодия. Традиции и термины моравских христиан распространилась у прочих славян, в тч на Руси....
Давайте немного развернём Ваше утверждение?
под влиянием римских священников и проповедников.Славянская церковная терминология сформировалась на Среднем Дунае из слов немецкого (и латинского) языка, ещё до моравской миссии Константина и Мефодия. Традиции и термины моравских христиан распространилась у прочих славян, в тч на Руси...
Неоспоримым свидетельством того, что именно из Рима христианство проникло на Русь являются вышедшие из латыни слова-"поп", "алтарь", "церковь" и тд.
Так?
Re: Загадки Святослава.
Добавлено: 16 ноя 2011, 16:42Помнится, миссию просвещения славян на Кирилла и Мефодия возложил именно Папа... хоть и прибились они в конце пути к Патриарху...
Но вот какое отношение это имеет к выбору Церкви Владимиром? Христиане-то на Руси и до него водились, и Ольга-Елена не в Царьграде крестилась, и епископ был в Киев поставлен от Папы - только убег. А Владимир поставил в подпорки государству именно Православную церковь самого что ни на есть византийского обряда и подчиненности. Католики и православные еще не расплевались окончательно - но Церкви все равно разные!
Но вот какое отношение это имеет к выбору Церкви Владимиром? Христиане-то на Руси и до него водились, и Ольга-Елена не в Царьграде крестилась, и епископ был в Киев поставлен от Папы - только убег. А Владимир поставил в подпорки государству именно Православную церковь самого что ни на есть византийского обряда и подчиненности. Католики и православные еще не расплевались окончательно - но Церкви все равно разные!
Re: Загадки Святослава.
Добавлено: 16 ноя 2011, 20:23Nehbcn писал(а):под влиянием римских священников и проповедников.
Неоспоримым свидетельством того, что именно из Рима христианство проникло на Русь являются вышедшие из латыни слова-"поп", "алтарь", "церковь" и тд.
Так?
Скорее из немецкого. И на Русь эти термины попали вместе с моравскими эмигрантами (раннехристианские захоронения среднедунайского типа в Среднем Приднепровье около середины 10 века) - отсюда же пристальное внимание русского летописца к моравской миссии Кирилла и Мефодия, родовые связи с угорскими князьями (Святослав был женат на угорской княжне) и имена типа "Ростислав, Святополк, Вячеслав и тп" у русских князей - при Ростиславе была миссия К&М, Святополк - объединитель Великой Моравии, Св. Вацлав (=Вячеслав) - чешский князь в Моравии 1-й пол. 10 в...
Re: Загадки Святослава.
Добавлено: 19 ноя 2011, 19:08Nikola писал(а):Ну уж и внезапно... история темная, и знаем мы о ней только со слов его внука Юрия-Георгия.
Знаем мы о ней из подробного рассказа в ПВЛ под 971-972 гг., согласно которому печенегов о движении Святослава на лодьях через пороги заранее предупредили переяславци, т.е. болгары, жившие в Переяславце на Дунае.
Кроме того, об этой истории рассказывает и Лев Диакон:
Сфендослав оставил Дористол, вернул согласно договору пленных и отплыл с оставшимися соратниками, направив свой путь на родину. По пути им устроили засаду пацинаки - многочисленное кочевое племя, которое пожирает вшей, возит с собою жилища и большую часть жизни проводит в повозках. Они перебили почти всех, убили вместе с прочими Сфендослава, так что лишь немногие из огромного войска росов вернулись невредимыми в родные места.
(История. IX. 12).
А также Иоанн Скилица в своем "Обозрении истории":
По просьбе Свендослава император [Иоанн Цимисхий - Ilik] отправил посольство к пацинакам, предлагая им стать его друзьями и союзниками, не переходить через Истр и не опустошать Болгарию, а также беспрепятственно пропустить росов пройти через их землю и возвратиться домой. Назначен был исполнить это посольство Феофил, архиерей Евхаитский. [Пацинаки] приняли посольство и заключили договор на предложенных условиях, отказавшись только пропустить росов. Когда росы отплыли, император укрепил крепости и города на берегах реки и возвратился в ромейскую державу.
http://www.rummuseum.ru/portal/node/716
Re: Загадки Святослава.
Добавлено: 19 ноя 2011, 20:50Итак, три "свидетельства"...
ПВЛ - начата при Ярославе, если не им самим. Источник сведений? Кто вбил в историю сказку о жизни и смерти Святослава?
Скилица - конец 11 века. Источник сведений? Не ПВЛ ли плюс фантазия?
Если историк начинает художественно расписывать рассказ о событии - он врет, стопудово. Подробности нужны, чтобы замаскировать брехню - особенно когда никому больше эти подробности неизвестны. Логика простая - если я знаю даже подробности, значит, знаю все о событии, а, следовательно, все ТАК И БЫЛО.
Современное свидетельство - только Льва Диакона. И, что характерно, НИКАКИХ подробностей. Что знал - изложил... да и в упор не вижу, зачем ему лгать по этому поводу. А вот от кого узнал? Сомневаюсь, что это была печенежская версия...
ПВЛ - начата при Ярославе, если не им самим. Источник сведений? Кто вбил в историю сказку о жизни и смерти Святослава?
Скилица - конец 11 века. Источник сведений? Не ПВЛ ли плюс фантазия?
Если историк начинает художественно расписывать рассказ о событии - он врет, стопудово. Подробности нужны, чтобы замаскировать брехню - особенно когда никому больше эти подробности неизвестны. Логика простая - если я знаю даже подробности, значит, знаю все о событии, а, следовательно, все ТАК И БЫЛО.
Современное свидетельство - только Льва Диакона. И, что характерно, НИКАКИХ подробностей. Что знал - изложил... да и в упор не вижу, зачем ему лгать по этому поводу. А вот от кого узнал? Сомневаюсь, что это была печенежская версия...
Re: Загадки Святослава.
Добавлено: 19 ноя 2011, 22:52Nikola писал(а): Итак, три "свидетельства"...
Кавычки напрасно ставите. Три самых настоящих свидетельства, причем признанные в науке. У вас есть что-то противоположное по содержанию? Нету.
Nikola писал(а):ПВЛ - начата при Ярославе, если не им самим. Источник сведений? Кто вбил в историю сказку о жизни и смерти Святослава?
Точно, самое простое - объявить "сказкой" то сообщение источника, которое по каким-то причинам не нравится. А взамен высосать из пальца сокровенное. И не беда, что в реальной истории об этом ни полслова. Вот не хочется мне, чтобы это (или то) было правдой и баста.
Nikola писал(а):Скилица - конец 11 века. Источник сведений? Не ПВЛ ли плюс фантазия?
А вы можете доказать, что Скилица почему-то "нафантазировал" именно в истории о гибели Святослава? Не можете. Так вот, пока не сможете чем-то реальным опровергнуть информацию ПВЛ и Скилицы, они так и остануться достоверными сведениями по интересующему нас времени.
К тому же - заметьте! - Скилица в сущности лишь подтверждает то, о чем говорит Лев Диакон ( а рассказу Диакона даже вы благосклонно разрешили считаться свидетельством), только дополняя рассказ сообщением о византийском посольстве к печенегам.
Nikola писал(а):Если историк начинает художественно расписывать рассказ о событии - он врет, стопудово. Подробности нужны, чтобы замаскировать брехню - особенно когда никому больше эти подробности неизвестны. Логика простая - если я знаю даже подробности, значит, знаю все о событии, а, следовательно, все ТАК И БЫЛО.
Это всего лишь ваша логика, не более. Не примеряйте ее на других.
Nikola писал(а):Современное свидетельство - только Льва Диакона. И, что характерно, НИКАКИХ подробностей. Что знал - изложил... да и в упор не вижу, зачем ему лгать по этому поводу. А вот от кого узнал? Сомневаюсь, что это была печенежская версия...
Сомневаться - это ваше право.
Re: Загадки Святослава.
Добавлено: 26 ноя 2011, 05:07Ну вот, в Днепре, рядом с островом Хортица, рыбак блесной подцепил личный меч Святослава. Улов состоялся неподалеку от мемореальной доски, посвящённой последнему бою князя, посему никаких сомнений в принадлежность меча не возникло. От меча исходит мощное энергетическое поле, посредством которого экстрасенсы прояснят все тёмные места жития Святослава и все наши дискуссии потеряют смысл.
Re: Загадки Святослава.
Добавлено: 28 ноя 2011, 11:23Бггг! Нас ожидает в скором будущем веер удивительных находок - копье Кия, лук Мала, кухонный ножик Малуши, ложка Добрыни Никитича и пр. 
Re: Загадки Святослава.
Добавлено: 28 ноя 2011, 17:50Сообщение убрал. Прошу прощения.
Re: Загадки Святослава.
Добавлено: 29 ноя 2011, 12:06Paulius писал(а):Ага, железную щеку Щека, и яйцо сестры Лэбыди.
Paulius, в данном разделе флуд не приветствуется и очень часто удаляется. Поэтому пошутили и хватит, хорошо?