Истинная цель крестового похода 1095-1099 г.

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Re: Истинная цель крестового похода 1095-1099 г.

Сообщение sasha a » 29 июл 2010, 16:17

Как видите "живой огонь" те, кто знал секрет его состава, использовали кому как было удобно.


Уважаемый Лемурий, к сожалению, Вы путаете "живой огонь" и порох. Их состав сильно отличался.
Живой огонь - вязкая жидкость на основе нефти или битума. Такое вещество хранилось в глиняных кувшинах. (см. фото Вашего поста)
Порох, согласно китайскому трактату 1055 г., представлял собой тестообразное вещество, которое упаковывалось в пять слоев бумаги и перевязывалось бечевкой.
Следовательно, "живой огонь" в кувшинах никак не мог быть порохом в брикетах.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Истинная цель крестового похода 1095-1099 г.

Сообщение sasha a » 29 июл 2010, 16:31

А Вы уверены, что не было другого медного списка, где речь шла именно о Соломоновых конюшнях?


Даже, если и существовал "другой" медный список (что крайне маловероятно, поскольку о нем ничего не известно ученым) и спрятанные в Соломоновых конюшнях сокровиша, то к моменту появления тамплиеров там уже все было перекопано и все сокровища вынуты.
К сожалению, Вы не заглянули по ссылке, которую я привела вчера. Цитирую:

ХРА́МОВАЯ ГОРА́ (הַר הַבַּיִת, Хар-ха-Ба́ит), приблизительно прямоугольный в плане холм в юго-восточной части Старого города Иерусалима. На Храмовой горе царь Давид выкупил гумно у некоего Аравны (Орны) — иевусея и воздвиг жертвенник Богу Израиля, а его сын и наследник престола Соломон построил Храм (так называемый Первый храм), который был разрушен Навуходоносором в 586 г. до н. э. и отстроен заново (так называемый Второй храм) через 70 лет (516 г. до н. э.) вернувшимися из пленения вавилонского. Царь Ирод во время предпринятой им реконструкции Храма (22 г. до н. э.) увеличил площадь Храмовой горы, возведя вокруг нее мощную подпорную стену и засыпав землей промежуток между стеной и холмом. Реконструкция продолжалась и наследниками Ирода — Агриппой I и Агриппой II вплоть до Иудейской войны. В 70 г. н. э., при штурме Иерусалима, римская армия с боем захватила Храмовую гору и предала Храм огню; несколько позже Храм был почти полностью разрушен (уцелели частично внешние подпорные стены)

В 132 г., во время Бар-Кохбы восстания, по ряду косвенных данных, еврейские повстанцы частично восстановили иудейский Храм (очевидно, фасад и жертвенник) и некоторое время проводили богослужения (см. Бар-Кохбы восстание). После подавления восстания все следы еврейского присутствия на Храмовой горе были уничтожены римлянами, где они построили святилище Юпитера Капитолийского (около 135 г.). В первой половине 4 в., в результате победы христианства в Римской империи, языческие святилища на Храмовой горе пришли в запустение и, очевидно, были разрушены (на карте Медвы их уже нет); в южной части Храмовой горы была построена небольшая церковь святой Марии. В 362 г. римский император Юлиан Отступник обещал евреям восстановить Храм; были даже начаты строительные работы. Однако вскоре Юлиан погиб, стройку охватил «случайный» пожар, а вернувшиеся к власти христиане денонсировали все договоры императора.

Весь дальнейший период римско-византийского правления Храмовая гора оставалась в запустении, имперские власти не допускали какой-либо деятельности в этом месте (кроме оборудования городской свалки) — во исполнение пророчества Иисуса о разрушении Храма (Евангелие от Матфея 24:97). Тем не менее, евреи в течение всего римско-византийского периода как легально, так и нелегально, восходили на Храмовую гору для молитвы, как правило, Девятого ава. Обращенная к западу часть подпорной стены — Западная стена (Ха-Котел ха-ма‘арави, «Стена плача») — с 5 в. превратилась в традиционное место молитвы евреев.

В 638 г. арабский завоеватель Иерусалима халиф Омар ибн-ал-Хаттаб провозгласил святость для ислама Храмовой горы, так как, по его мнению, она и есть та гора, которая упоминается в 17 суре (главе) Корана «ал-Мирадж» (см. ниже). По приказу халифа на Храмовой горе была произведена расчистка векового мусора и построена небольшая деревянная мечеть на месте разрушенной персами в 614 г. церкви. Основатель династии Омейядов Муавия I, провозглашенный в Иерусалиме халифом в 661 г., заменил ее каменной. Нынешние размеры Храмовой горы: северная сторона — 313 м, восточная — 470 м, южная — 280 м, западная — 485 м, средняя высота (над уровнем земли) — 20 м.

халиф Абд ал-Малик построил мечеть «Купол над скалой» (по-арабски — Куббат ас-Сахра), иногда неточно именуемую мечетью Омара (строительство завершено в 691 г.); в южной части эспланады находится мечеть ал-Акса («крайняя, отдаленная», построена халифом ал-Валидом в 705 г. на месте мечетей Омара и Муавии, на развалинах византийской базилики (см. выше); возможно, однако, что ее строительство было завершено лишь к 795 г.). Мечеть ал-Акса неоднократно разрушалась землетрясениями: в 747 г., 1033 г.

После завоевания Иерусалима крестоносцами в 1099 г. (см. Крестовые походы) мечети на Храмовой горе были превращены в церкви: «Купол над скалой» стал храмом Господним (Templum Domini), а ал-Акса — храмом Святого Соломона (Templum Solomonis). Между ними располагался монастырь Храма и квартал тамплиеров. Последние, в поисках «сокровищ царя Соломона», производили раскопки на Храмовой горе (результаты неизвестны).


Таким образом, Соломоновы конюшни разрушались, перестраивались, заваливались мусором и расчищались не менее 5 раз.
К приходу тамплиеров там все было перекопано вдоль и поперек. Пять куч золота давно были вынуты и потрачены.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Истинная цель крестового похода 1095-1099 г.

Сообщение Лемурий » 29 июл 2010, 21:21

sasha a писал(а): Вы путаете "живой огонь" и порох. Их состав сильно отличался.
Живой огонь - вязкая жидкость на основе нефти или битума. Такое вещество хранилось в глиняных кувшинах. (см. фото Вашего поста)
Порох, согласно китайскому трактату 1055 г., представлял собой тестообразное вещество, которое упаковывалось в пять слоев бумаги и перевязывалось бечевкой.
Следовательно, "живой огонь" в кувшинах никак не мог быть порохом в брикетах.

Больше всего мне нравится в этом потоке "логики" слово следовательно... :roll:

Вы так и не ответили зачем королям платить в нищее время за то, чем они НЕ могут в ближайшее время воспользоваться, а уже хитро сплетаете фантазии далее.

Вышеозначенные фото приведены не как доказательство использования пороха, а как доказательство того, что если бы секрет был известен ему бы нашли применение в той или иной форме!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Истинная цель крестового похода 1095-1099 г.

Сообщение Лемурий » 29 июл 2010, 21:30

sasha a писал(а):Даже, если и существовал "другой" медный список (что крайне маловероятно, поскольку о нем ничего не известно ученым) и спрятанные в Соломоновых конюшнях сокровиша, то к моменту появления тамплиеров там уже все было перекопано и все сокровища вынуты.
К сожалению, Вы не заглянули по ссылке, которую я привела вчера. Цитирую:

После завоевания Иерусалима крестоносцами в 1099 г. (см. Крестовые походы) мечети на Храмовой горе были превращены в церкви: «Купол над скалой» стал храмом Господним (Templum Domini), а ал-Акса — храмом Святого Соломона (Templum Solomonis). Между ними располагался монастырь Храма и квартал тамплиеров. Последние, в поисках «сокровищ царя Соломона», производили раскопки на Храмовой горе (результаты неизвестны).


Таким образом, Соломоновы конюшни разрушались, перестраивались, заваливались мусором и расчищались не менее 5 раз.
К приходу тамплиеров там все было перекопано вдоль и поперек. Пять куч золота давно были вынуты и потрачены.

ФАНТАСТИКА! Вы сами приводите цитату о том, что раскопки в поисках «сокровищ царя Соломона» производились тамплиерами, но при этом делаете совершенно противоположный вывод.

Саша, АУ, если уж что-то приводите - дочитывайте до конца текста...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Истинная цель крестового похода 1095-1099 г.

Сообщение sasha a » 30 июл 2010, 00:23

Вышеозначенные фото приведены не как доказательство использования пороха, а как доказательство того, что если бы секрет был известен ему бы нашли применение в той или иной форме!


Лемурий, ау-ууу! Я уже который раз пытаюсь донести до Вас: СЕКРЕТ ИЗГОТОВЛЕНИЯ ПОРОХА СТАЛ ИЗВЕСТЕН ШИРОКОМУ КРУГУ ЛЮДЕЙ ТОЛЬКО В 1270 Г. ИЗ ТРАКТАТА РОДЖЕРА БЕКОНА. Кроме того, ДЛЯ ПРИМЕНЕНИЯ ПОРОХА НЕОБХОДИМЫ ПРИСПОСОБЛЕНИЯ ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ - ПУШКИ.
Даже после широкого внедрения пороха долгое время был известен только один способ его применения - в огнестельных орудиях. Делать подкопы и взрывать крепости с помощью пороха научились только к 15 веку. В России впервые таким способом была взята Казань в 1553 г., для чего вызывали иностранного специалиста-подрывника.
В Китае уже в 9 столетии порох использовался для подрывных работ в горном деле. Но в Европе это знание было получено 6 или 7 веков спустя.

ФАНТАСТИКА!


Лемурий, давайте начнем сначала:
откуда известно, что тамплиеры действительно копали в Соломоновых конюшнях?
Какие источники (не домыслы горе-ученых, а современные рассматриваемым событиям документы) сообщают об этом?
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Истинная цель крестового похода 1095-1099 г.

Сообщение Лемурий » 30 июл 2010, 08:18

sasha a писал(а):Лемурий, давайте начнем сначала:
откуда известно, что тамплиеры действительно копали в Соломоновых конюшнях?

Да я, Саша, собственно никуда и не терялся, это Вы у нас ушли в 16в. пытаясь найти "финансирование" тайны изготовления пороха в 11в. :shock:
Вы уж возращайтесь.

Значит говорите: " Сокровища, упомянутые в нем НЕ БЫЛИ СПРЯТАНЫ в Соломоновых конюшнях..." "...если и существовал "другой" медный список (что крайне маловероятно, поскольку о нем ничего не известно ученым"...??? :mrgreen:

Ну, ну... Доверяй, НО проверяй!!! :arrow: Медный свиток (3Q 15)

"В большой цистерне, что находится во дворе колонного зала, в углублении напротив двери, в углу, спрятано девятьсот талантов"
"В цистерне под стеной с восточной стороны - шестьсот серебряных слитков". "В южном углу колонного зала у могилы Цадока и под колонной в зале собраний - еловый сосуд для благовоний и такой же сосуд из дерева кассии".
----------
Генрих Штоль Загадка медного свитка


Про тамплиеров писал в основном Вильгельм Тирский, также Иоганн фон Вюрцбург в середине 12 в. посетил Соломоновы конюшни и описывал, что конюшни были достаточно просторны и в них могли уместиться 2000 лошадей. Эту территорию занимали в то время 9 храмовников.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Истинная цель крестового похода 1095-1099 г.

Сообщение sasha a » 30 июл 2010, 17:40

Значит говорите: " Сокровища, упомянутые в нем НЕ БЫЛИ СПРЯТАНЫ в Соломоновых конюшнях..." "...если и существовал "другой" медный список (что крайне маловероятно, поскольку о нем ничего не известно ученым"...??? :mrgreen:


Лемурий, Вы аж позеленели, хохоча над моей фразой, а ведь по Вашей же ссылке в примечаниях сказано: "Список инвентаря со всеми его деталями находится возможно в другом «Медном Свитке». Но его еще не нашли."

По поводу "Колонного зала", который Вы по неясным для меня причинам отождествляете с Соломоновыми конюшнями:

"В большой цистерне, что находится во дворе колонного зала, в углублении напротив двери, в углу, спрятано девятьсот талантов"
"В цистерне под стеной с восточной стороны - шестьсот серебряных слитков". "В южном углу колонного зала у могилы Цадока и под колонной в зале собраний - еловый сосуд для благовоний и такой же сосуд из дерева кассии".
----------
Генрих Штоль Загадка медного свитка


"Колонный зал", который находился у могили Цадока - это не Соломоновы конюшни, поскольку могила Цадока находилась, по мнению ученых, в Гефсиманском саду (см. свою же ссылку):

"Есть версия, что гробница Цадока является гробницей Якова брата Ешуа, прозвище которого было «Праведный» звучащее на иврите Цадик, Цадок или Цадук, в иврите гласные не обозначаются и поэтому можно смело читать и «Цадок» и «Цадук», также буквы «йуд» и «вав» означающие иногда «и» и «о» очень похожи «й» и «е»
Евсевий Памфил со слов христианского богослова 2 века Гегесипы: «Взойдём и сбросим Якова ...; потом они взошли и, сбросили Праведного, сказали друг другу: «Убьём его камнями», - и начали бросать в него камни... На том же месте и погребли его. Над могилой, возле храма, и доселе стоит памятник».
Сад Цадока отождествляется с Гефсиманским садом, который, вероятно спускался террасами вниз по восточному берегу Кедрона".

В общем, хорошо смеется тот, кто смеется последним. :lol:

Про тамплиеров писал в основном Вильгельм Тирский, также Иоганн фон Вюрцбург в середине 12 в. посетил Соломоновы конюшни и описывал, что конюшни были достаточно просторны и в них могли уместиться 2000 лошадей. Эту территорию занимали в то время 9 храмовников.


Ага, значит, никто из современников не писал о раскопках тамплиеров. Это - домыслы поздних писателей. Что и требовалось доказать...
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Истинная цель крестового похода 1095-1099 г.

Сообщение Лемурий » 31 июл 2010, 08:53

sasha a писал(а):Лемурий, Вы аж позеленели, хохоча над моей фразой...

Надо же, а я и не заметил, видимо совсем смешно было...

sasha a писал(а): а ведь по Вашей же ссылке в примечаниях сказано: "Список инвентаря со всеми его деталями находится возможно в другом «Медном Свитке». Но его еще не нашли."

И не найдут. ФАКТ, то что он был при чем более подробный: копия этого документа с объяснением и своими измерениями, и опись каждой вещи ( (3Q 15)

sasha a писал(а): "Колонный зал", который находился у могили Цадока - это не Соломоновы конюшни, поскольку могила Цадока находилась, по мнению ученых, в Гефсиманском саду (см. свою же ссылку):

Саша, Ау, там у меня 3 разных цитаты. Они идут не подрят. Давайте разбираться по этому источнику: Медный свиток (3Q 15).
В трещине, которая в Секаха, в обма[зке] “Соломонова водоема”: сосуды для десятины, и в них монеты с изображениями.

Шестьдесят локтей от “Соломоновой канавы” в направлении большой сторожевой башни, зарыто ни три локтя: 13 талантов серебра.

В гробнице царицы, на западной стороне, зарыто на двенадцать локтей: 9 талантов.

В эксендре скалы, обращённой на запад перед Садом Цадока [отождествляется с Гефсиманским садом], под большим замуровывающим камнем, который в полу её: освящённые приношения.

В горе Геризим [Прежний самаритянский участок у храма Богу Израиля] под входом верхней шахты: один сундук и его содержимое, и шестьдесят талантов серебра.

Совершенно очевидно, что речь идет о Храме Соломона и его окрестностях.

sasha a писал(а):Ага, значит, никто из современников не писал о раскопках тамплиеров. Это - домыслы поздних писателей. Что и требовалось доказать...

А на основании чего Вы это сделали? На основании того, что на вскидку сказал, кто писал об этом времени? А разве это все источники?
Короче, не торопитесь с выводами... "дайте только срок, будет вам и белка, будет и свисток..."(с)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Истинная цель крестового похода 1095-1099 г.

Сообщение sasha a » 31 июл 2010, 17:14

Саша, Ау, там у меня 3 разных цитаты. Они идут не подрят. Давайте разбираться по этому источнику: Медный свиток (3Q 15).
...
Совершенно очевидно, что речь идет о Храме Соломона и его окрестностях.


Давайте разбираться. Два первых ориентира с топонимом "Соломонов" находятся в одной колонке, т.е. расположены где-то рядом:
Колонка V

У начала подводящего канала, [который проходит через] Секака с севера, п[од] большим [отстойным бассейном] зарыто на т[ри ло]ктя: семь талантов серебра.

В трещине, которая в Секаха, в обма[зке] “Соломонова водоема”: сосуды для десятины, и в них монеты с изображениями.

Шестьдесят локтей от “Соломоновой канавы” в направлении большой сторожевой башни, зарыто ни три локтя: 13 талантов серебра.

В могиле, которая в вади Киппа на восточной дороге к Секака, зарыто на семь локтей: 32 таланта.


Очевидно, что Соломонов водоем и Соломонова канава соединяются между собой в районе города Секака.

Открываем энциклопедию:

Секаха, город в пустыне в уделе Иуды (Нав 15:61), предположит. совр. Хирбет-эс-Самрах, лежащий между Миддином и Нившаном, в 7 км юго-зап. Кумрана. Имеются доказат-ва, что этот город был населен с IX в. до Р.Х.


Таким образом, два первых топонима никакого отношения к Соломоновым конюшням не имеют по причине своей географической удаленности.

Последний топоним, выделенный Вами, находится в 12 колонке:

Колонка XII

золот[а]: в кувшинчиках шестьдесят талантов. Вход ее с запада. Под запирающим камнем — кувшинчики. Под порогом погребальной камеры: 42 таланта.

В горе Геризим8 под входом верхней шахты: один сундук и его содержимое, и шестьдесят талантов серебра.

В устье источника: серебряные и золотые сосуды для десятины и денег, всего там шестьсот талантов.

В Большом стоке Чаши: утварь Дома чаши всего весу там: 71 талант двадцать мин.

В яме примыкающей с севера в отверстии, открывающемся к северу, и захоронено у его стока: копия этого документа с объяснением и своими измерениями, и опись каждой вещи, и др[угое]9.


Главный ориентир - гора Геризим. Открываем энциклопедию:

гора Геризим, святыня самаритян, возле города Шхем (который арабы называют Наблус, по имени колонии Неаполис, построенной римлянами на развалинах древнего Шхема)....
На́блус или Шхем (ивр. שְׁכֶם‎, Шхем; в русской традиции Сихе́м; лат. Flavia Neapolis, Флавия Неаполис; араб. نابلس‎‎, Набулус) — город на Западном Берегу Реки Иордан, в Палестинской автономии, в исторической области Самария, столица провинции Наблус.

Ну, даже рядом с Иерусалимом не стояло.

Надеюсь, мы разобрались с топонимами "Соломоновы" из Медного свитка и выяснили, что к Соломоновым конюшням они не имеют какого-либо отношения по причине географического удаления.
Следовательно, Медный свиток никаким образом не связан с фантомными раскопками тамплиеров.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Истинная цель крестового похода 1095-1099 г.

Сообщение Лемурий » 31 июл 2010, 19:31

sasha a писал(а):Очевидно, что Соломонов водоем и Соломонова канава соединяются между собой в районе города Секака.
Открываем энциклопедию:
.........
Таким образом, два первых топонима никакого отношения к Соломоновым конюшням не имеют по причине своей географической удаленности.

Во-первых не СекаКа, а СекаХа. Открываем примечание в том же первоисточнике, читаем:

4 Секаха упоминается в Библии, в кн. Нав. 15:61, в списке городов, расположенных в пустыне Иудеи. Современная идентификация предполагает, что Секаха – это древнее название Кумрана.


sasha a писал(а):Главный ориентир - гора Геризим. Открываем энциклопедию:
---------
Ну, даже рядом с Иерусалимом не стояло.

Опять 25 - В горе Геризим8 - 8 Прежний самаритянский участок у храма Богу Израиля.
Где был Храм Богу Израиля НАДЕЮСЬ подсказывать не придется.

За одно крепко подумайте, будут ли "гробницу царицы", "надгробие Авессалома" в глубокой провинции устраивать. Ни одно из названий не сошлось, КЛЮЧ в виде латинских букв так и не расшифровали, а Вы всё за старое.

В крепости Хореббах, которая в долине Ахор - Хореббах1, подобно большинству местоположений являются или вымышленным или слишком неоднозначным в описании, чтобы заслуживать на проверку.
Думаю надо правильно подставить ключ KεN, чтобы получить реальное название.

sasha a писал(а):Надеюсь, мы разобрались с топонимами "Соломоновы" из Медного свитка и выяснили, что к Соломоновым конюшням они не имеют какого-либо отношения по причине географического удаления.
Следовательно, Медный свиток никаким образом не связан с фантомными раскопками тамплиеров.

Надеюсь, впредь со словом "следовательно" Вы будете поступать более осторожно...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Истинная цель крестового похода 1095-1099 г.

Сообщение sasha a » 31 июл 2010, 20:18

1)
"Во-первых не СекаКа, а СекаХа."


Судя по тому, что в первоисточнике дважды употреблено СекаКа и только один раз Секаха, то либо эти названия тождественны, либо Секаха - опечатка.

У начала подводящего канала, [который проходит через] Секака с севера, п[од] большим [отстойным бассейном] зарыто на т[ри ло]ктя: семь талантов серебра.

В трещине, которая в Секаха, в обма[зке] “Соломонова водоема”: сосуды для десятины, и в них монеты с изображениями.

Шестьдесят локтей от “Соломоновой канавы” в направлении большой сторожевой башни, зарыто ни три локтя: 13 талантов серебра.

В могиле, которая в вади Киппа на восточной дороге к Секака, зарыто на семь локтей: 32 таланта.


2)
Секаха – это древнее название Кумрана


Замечательно, и я о том же: Секака - это не Иерусалим.
Кумран (араб. قمران — две луны) — ущелье и вади на северо-западном побережье Мертвого моря. На возвышенности к северу от Кумрана расположены Хирбат-Кумран (араб. خربة قمران),развалины древних поселений. Кумран известен как место, где были найдены Свитки Мертвого моря.

Вот вид со спутника:
http://wikimapia.org/1408509/ru/%D0%9A% ... 0%B0%D0%BD

3)
Опять 25 - В горе Геризим8 - 8 Прежний самаритянский участок у храма Богу Израиля.
Где был Храм Богу Израиля НАДЕЮСЬ подсказывать не придется.


Вы пропустили главное слово в примечании САМАРИТЯНСКИЙ УЧАСТОК.
Вижу, Вы не в курсе, что самаритяне и иудеи находились в состоянии вражды.
Иудеи относились к самаритянам с еще большим презрением, чем к язычникам. Библейское выражение «добрый самаритянин» во времена Нового Завета воспринималось как злая шутка. Израильтяне и самаритяне считали, что им нельзя вместе пить и есть. Талмуд учил, что «кусок хлеба от самаритян есть то же, что кусок свинины» (Мишна. Шебиит. 8: 10). Поэтому предположение о том, что "самаритянский участок" горы Геризим находился в Иерусалиме, полный абсурд.
Надеюсь, не надо объяснять, что храмов богу Израиля существовало несколько, например, в Вефиле, в Дане, в Элефантине и в Леонтополисе (Египет). Подробнее:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%B0%D0%BC

Лемурий, если хотите доказать, что тамплиеры копали в Соломоновых конюшнях, то ищите более надежные аргументы. Пока Ваши контрдоводы из серии "Носовский, Фоменко и Ко".
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Истинная цель крестового похода 1095-1099 г.

Сообщение Лемурий » 31 июл 2010, 20:57

sasha a писал(а):Вы пропустили главное слово в примечании САМАРИТЯНСКИЙ УЧАСТОК.
Вижу, Вы не в курсе, что самаритяне и иудеи находились в состоянии вражды.
Иудеи относились к самаритянам с еще большим презрением, чем к язычникам.

Видимо ЛОГИКА Вас пока ещё НЕ догнала. Зачем иудеям прятать свои сокровища на территории врага? Слово "участок" Вам что-то подсказывает?

Давайте договоримся так: в своей библиотеке найдите книгу: Jhon Marco Allegro The Treasure of the Copper Scroll, 1960
на с. 107ff найдите место, о том, что сокровища были сложены в 24 большие кучи и захоронены непосредственно под Храмом.

В конце концов автор этой книги, как никто другой может рассказать о свитке, понеже он его и открыл и перевел. А все эти выписки только краткие отрывки из этой книги.

И не забывайте, что конюшни тамплиеры могли использовали как склад, для тех найденных сокровищ, которые нужно было где-то прятать перед транспортировкой в Европу.

А по поводу копали или не копали под Соломоновыми конюшнями, это Вы должны искать аргументы, что НЕ копали, раз уж решили идти на рожон общепринятой версии... Успехов!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Истинная цель крестового похода 1095-1099 г.

Сообщение sasha a » 01 авг 2010, 07:22

Зачем иудеям прятать свои сокровища на территории врага?


1) вообще-то самаритяне также были иудеями...
2) никто не знает, кто именно спрятал эти сокровища и когда. Вполне вероятно, что их спрятали сами самаритяне на своих же территориях.

А по поводу копали или не копали под Соломоновыми конюшнями, это Вы должны искать аргументы, что НЕ копали, раз уж решили идти на рожон общепринятой версии... Успехов!


Рано Вы что-то опустили копье, уважаемый Лемурий. Аргументы кончились?
Зачем мне доказывать то, чего не было?
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Истинная цель крестового похода 1095-1099 г.

Сообщение Лемурий » 01 авг 2010, 17:21

sasha a писал(а):1) вообще-то самаритяне также были иудеями...

Вы мне только что доказывали, что между иудеями и самаритянами не могло быть общих интересов, поелику они враждовали...

sasha a писал(а):2) никто не знает, кто именно спрятал эти сокровища и когда. Вполне вероятно, что их спрятали сами самаритяне на своих же территориях.

А что у Вас есть источники, что у самаритян могли быть такие запасы золота:
Согласно Вермесу количество сокровищ описанных в «Медном свитке» ровняется шестидесяти пяти тоннам серебра и двадцати шести тоннам золота.

sasha a писал(а):Рано Вы что-то опустили копье, уважаемый Лемурий. Аргументы кончились?
Зачем мне доказывать то, чего не было?

Вы за моё КОПЬЁ не волнуйтесь, дорогая Саша! 8)
Только вот поднимать его супротив "еритиков" общепринятых версий имеет ли смысл ??? Давайте поищем в библиотеках. ОПЫТ имеется.

Предлагаю поднять книгу:
Jhon Marco Allegro The Treasure of the Copper Scroll, 1960
и записи Иоганн фон Вюрцбург, который в середине 12 в. посетил Соломоновы конюшни.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Истинная цель крестового похода 1095-1099 г.

Сообщение sasha a » 01 авг 2010, 17:37

Сообщение Лемурий » Вс авг 01, 2010 6:21 pm

sasha a писал(а):1) вообще-то самаритяне также были иудеями...


Вы мне только что доказывали, что между иудеями и самаритянами не могло быть общих интересов, поелику они враждовали...


Как, Лемурий, Вы разве не знаете, что этническая принадлежность и общие интересы - это две большие разницы?

А что у Вас есть источники, что у самаритян могли быть такие запасы золота:


А на каком основании Вы отрицаете такую возможность? Если у самаритян не было ни гроша, то на какие средства они построили храм богу Израиля на горе Гиризим?

Предлагаю поднять книгу:
Jhon Marco Allegro The Treasure of the Copper Scroll, 1960
и записи Иоганн фон Вюрцбург, который в середине 12 в. посетил Соломоновы конюшни.


Договорились.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24