Истинная цель крестового похода 1095-1099 г.

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Re: Истинная цель крестового похода 1095-1099 г.

Сообщение Лемурий » 02 авг 2010, 07:40

sasha a писал(а):Как, Лемурий, Вы разве не знаете, что этническая принадлежность и общие интересы - это две большие разницы?

Вы уж определитесь ИЛИ так, ИЛИ так как писали ранее:

Вижу, Вы не в курсе, что самаритяне и иудеи находились в состоянии вражды.
Иудеи относились к самаритянам с еще большим презрением, чем к язычникам. Библейское выражение «добрый самаритянин» во времена Нового Завета воспринималось как злая шутка. Израильтяне и самаритяне считали, что им нельзя вместе пить и есть...

Только как определитесь КРЕПКО подумайте, стали бы иудеи прятать свои священные реликвии на территории своих недругов.

sasha a писал(а):А на каком основании Вы отрицаете такую возможность? Если у самаритян не было ни гроша, то на какие средства они построили храм богу Израиля на горе Гиризим?

Просто золото, которое пошло на строительство Храма в Иерусалиме задокументировано и было сопоставимо с количеством оного в свитке, а про "храм богу Израиля на горе Гиризим" "известно" только из нерасшифрованного названия медного свитка...

sasha a писал(а):Договорились.

Вот это ДЕЛО, ещё можно присовокупить сюда этот материал:

:arrow: Вильгельм (Гийом) Тирский ИСТОРИЯ ДЕЯНИЙ В ЗАМОРСКИХ ЗЕМЛЯХ (Учреждение Ордена рыцарей Храма)

Жак де Витри (1160/1170-1240) "Восточная и иерусалимская история» (Historia orientalis seu Hierosolymitana)

«Хроника Эрнуля и Бернара казначея» (начало XIII в), где Эрнуль во 2-й главе возвращается к истории тамплиеров и пересказывает её по-новому.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Истинная цель крестового похода 1095-1099 г.

Сообщение Лемурий » 03 авг 2010, 14:58

Учреждение Ордена рыцарей Храма

В том самом году [1118], некие дворяне из рыцарского сословия, религиозные люди, посвятившие себя Богу и боящиеся его, обязали себя служением Христовым, по воле владыки-патриарха. Они обещали навечно жить как обыкновенные каноники 1, без имущества, согласно обетам целомудрия и послушания. Их первыми предводителями были почтенные Гуго де Пейн и Годфруа де Сент Омер.

Поскольку они не имели ни церкви, ни постоянного прибежища, король дал им на время местожительство в южном крыле дворца, близ Храма Господня. Служители Храма Господня дали им, на определенных условиях, место около дворца, которым они [служители] владели. Его [это место] рыцари использовали как площадку для упражнений. Господин король 2 и его вельможи, а также владыка-патриарх и прелаты церкви, дали им доходы от своих имений, кто на срок, а кто – навечно. Так было сделано, дабы обеспечить рыцарей пропитанием и одеждой. Их главным служением, тем самым, которое было возложено на них владыкой-патриархом и другими епископами, во отпущение грехов, была защита дорог и путей от нападений разбойников и бандитов. Делали они это исключительно для того, чтобы обеспечить безопасность пилигримов.

Первые девять лет после [своего] основания, рыцари носили мирскую одежду. Они использовали ту одежду, которую люди жертвовали им во имя спасения [своей] души. В их девятый год во Франции, в Труа (Troyes), состоялся собор, 3 на котором присутствовали владыки-архиепископы Реймса (Reims) и Сенса (Sens) со своими прихожанами также, как и епископ Альбанский (Albano), бывший легатом апостольского престола, и аббаты Сито (Citeaux), Клерво (Clairvaux), Понтигни (Pontigny), со многими другими. Этот Собор, по повелению господина Папы Гонория (Honorius) 4 и господина Стефана (Stephen) 5, патриарха Иерусалимского, установил правила для рыцарей и предписал им белое одеяние.

Хотя рыцари были учреждены девять лет назад, их было все еще девять [человек] 6. С этого времени их число стало расти, и их имущество начало преумножаться. Позднее, во времена Папы Евгения (Eugene) 7, как говорят, и рыцари, и их смиренные слуги, называемые сержантами, стали прикреплять кресты, сделанные из красной материи, к своим мантиям, дабы отличить себя от остальных. Они теперь умножились настолько, что в этом Ордене сегодня [насчитывается] 8 около 300 рыцарей, носящих белые мантии, в добавление к братиям, которые почти неисчислимы. Они, говорят, имеют огромные владения как здесь [в Палестине], так и за морем, так что сейчас нет в христианском мире провинции, которая бы не подарила вышеназванным братиям часть [своего] имущества. Сегодня, говорят, их богатства равны сокровищам королей. По причине того, что они имеют штаб-квартиру в королевском дворце, за Храмом Господним, как мы говорили ранее, они называются «Братство рыцарей Храма». 9 Хотя они поддерживали свои установления честно длительное время и исполняли свое призвание достаточно рассудительно, позднее, из-за пренебрежения смирением (которое известно как страж всех добродетелей и, поскольку находится на нижайшем месте, не может пасть), они отложились от патриарха Иерусалима, учредившего этот Орден, от которого они получили свои первые бенефиции, 10 и отказали ему в повиновении, которое их предшественники ему оказывали. Они также забирали десятину и начатки плодов из церквей Господних, посягнув на их владения, и сами сделались чрезвычайными смутьянами.

---------
Вильгельм (Гийом) Тирский ИСТОРИЯ ДЕЯНИЙ В ЗАМОРСКИХ ЗЕМЛЯХ (Учреждение Ордена рыцарей Храма)


Изначальный состав ордена тамплиеров:
-Гуго (Хью) де Пейн (Hugh de Payen) - графство Шампань
-Андре де Монбар (Andre de Montbard) - родной дядя Св. Бернара (Клерво) - графство Шампань
-Годфруа де Сент Омер (Geoffroi de St Omer)
-Пэйн де Мондидье (Payen de Montdidier)
-Аршамбо де Сент-Эмэнд (Achambaud de St-Amand)
-Годфруа Бизл (Geoffroi Bisol)
-Гондэмар (Gondemare)
-Росал (Rosal)
-Годфруа (Godfroi)

Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Истинная цель крестового похода 1095-1099 г.

Сообщение sasha a » 04 авг 2010, 02:28

Давайте договоримся так: в своей библиотеке найдите книгу: Jhon Marco Allegro The Treasure of the Copper Scroll, 1960
на с. 107ff найдите место, о том, что сокровища были сложены в 24 большие кучи и захоронены непосредственно под Храмом.


я нашла эту книгу. Страницы 107ff не существует, есть страница 107.
На ней я обнаружила следующую фразу:
In all, I think some two dozen of the scroll's locations are situated within the Temple area.

Что я перевела бы следующим образом:
В общей сложности, я думаю, около двух дюжин кладов, упомянутых в Свитке, расположены на территории Храма (царя Соломона).

Таким обрзазом, сведения о местоположении кладов являются предположением Джона Марко Аллегро, который опирается на собственную гипотезу о том, что сокровища спрятаны в Храмовой горе. 24 КУЧИ золота - на совести переводчиков, пересказчиков и сказочников.

Лемурий, если у Вас есть более серьезные доказательства, то не таите.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Истинная цель крестового похода 1095-1099 г.

Сообщение Лемурий » 04 авг 2010, 13:37

sasha a писал(а):я нашла эту книгу. Страницы 107ff не существует, есть страница 107.
На ней я обнаружила следующую фразу:
In all, I think some two dozen of the scroll's locations are situated within the Temple area.

Что я перевела бы следующим образом:
В общей сложности, я думаю, около двух дюжин кладов, упомянутых в Свитке, расположены на территории Храма (царя Соломона).

Cупер, Саша! Ай как мне нравится, когда переходим от бранных хвалебных баталий непосредственно к ДЕЛУ.

ff страницы и не могло существовать. Это был только указатель ссылки, которую и надо было проверить.

Вас не смущает упоминание 2-х дюжин кладов. Посчитайте в коротком переводе Вы такого НЕ обнаружите. Хорошо бы взглянуть на перевод свитка самого Джона Марко Аллегро. Если Вы ещё не сдали книгу на хранение сделайте копию с его варианта перевода плз...

sasha a писал(а):Лемурий, если у Вас есть более серьезные доказательства, то не таите.

Пока ищем и проверяем ссылки:
1121. According to The Second Messiah, Count Fulk V of Anjou travels to Jerusalem to visit the Templar excavations. He returns to Europe and grants the Templars a large endowment.

Death of Lambert de Saint Omer, an encyclopedist whose best-known work is a map called the Heavenly Jerusalem. He may have translated documents for Templar Geoffrey de Saint Omer from excavations under Solomon’s Stables.
-----------
The Knights Templar Chronology


Изображение
The southern wall of the Temple Mount and Solomon's stables

THE STABLES OF SOLOMON

When Herod built the Temple Mount courtyard he made it 485 m long and 315 m wide. The courtyard sloped southwards, and the southern part of the plat-form therefore had to be raised to keep the surface level. Herod filled in only the lower part of the space between the retaining wall and the natural slope, and built the remaining space, to the top of the platform, in the form of vaults, with their ceilings supported by pillars. The south-east corner of the Temple Mount, which had a retaining wall 48 m high, was filled with rubble and soil to a height of 32 m; over this filling was a hall, its roof forming the pavement of the courtyard, and above this rose the upper wall. The walls of the Temple Mount were 5 m thick and consisted of enormous ashlar blocks weighing up to 150 tons. This formidable structure made the Temple into a mighty fortress, unequaled in the architecture of antiquity. Josephus writes (Antiquities XV, 11): ". . . which wall was itself the most prodigious work that was ever heard of by man". The southern wall had a height equal to that of a modern fifteen-story building. Herod constructed two halls with an area of 500 sq. m, the ceilings supported by eighty-eight pillars in twelve parallel rows with thirteen aisles between them, thus raising the level of the courtyard by 12 m. The arches were 9-10 m high, the length of the halls from east to west was 83 m and the width, from north to south, 60 m. There were additional structures which changed the shape of the halls somewhat. The pillars consisted of large, square blocks, over 1 m high; and each pillar was 1.2 m thick. At the bases of the pillars were rings for tethering horses. The Single Gate, now walled up, can be seen at the southern end of the sixth row of pillars, from the east, and the Triple Gate is at the south end of the twelfth row; it is clearly visible from outside the wall. Tunnels and aqueducts were found underneath the Double and Triple Gates, and a drain ran under the halls.

During the Second Temple period these halls were entered by the Huldah Gates, and stairs led to the upper level of the Temple courtyard. When the Crusaders took Jerusalem they identified the halls of pillars as the stables of King Solomon, as did Nasir i-Khosrau and other Moslems. The Crusaders used the halls to stable the horses of the Knights Templar, whose headquarters were in the El Aksa Mosque. The Crusaders entered their stables through the Triple and Single Gates (both now walled up), which they rebuilt. (from Menashe Har-El, This is Jerusalem, Canaan Publishing House, PO Box 7645, Jerusalem 1977)
---------
Tuvia Sagiv Solomon's Stables and the Southern Gates

Вспомните про Двойные врата в Медном свитке:
Колонка VI

[Во внутренней ко]мнате площадки Двойных врат, обращенной к востоку, [в] северном входе зарыт на три [ло]ктя, (сокрытый) там кувшин: в нем один свиток, под ним 42 таланта.

Посмотрите на схему (выше). Двойные врата, внизу, западнее Соломоновых конюшен, единственные из трех врат южной стены, имеющие внутреннюю комнату, одна стена которой обращена к востоку.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Истинная цель крестового похода 1095-1099 г.

Сообщение sasha a » 04 авг 2010, 17:50

Хорошо бы взглянуть на перевод свитка самого Джона Марко Аллегро. Если Вы ещё не сдали книгу на хранение сделайте копию с его варианта перевода плз...


В библиотеке буду только в следующий вторник. Наберитесь терпения.

Посмотрите на схему (выше). Двойные врата, внизу, западнее Соломоновых конюшен, единственные из трех врат южной стены, имеющие внутреннюю комнату, одна стена которой обращена к востоку.


Посмотрела на схему. Вижу, что описание клада в Медном свитке не подходит к плану Храма.

[Во внутренней ко]мнате площадки Двойных врат, обращенной к востоку, [в] северном входе зарыт на три [ло]ктя, (сокрытый) там кувшин: в нем один свиток, под ним 42 таланта.


Уточнение по поводу комнаты, обращенной к востоку, говорит в пользу того, что у Двойных ворот существовала другая комната, обращенная к западу.
На схеме я ее не вижу, я даже не вижу комнаты, обращенной к востоку. Из схемы видно, что Двойные ворота вели прямо в Храм (мечеть Омара). Там нет никакой площадки.

Халиф Абд ал-Малик построил мечеть «Купол над скалой» (по-арабски — Куббат ас-Сахра), иногда неточно именуемую мечетью Омара (строительство завершено в 691 г.)....После завоевания Иерусалима крестоносцами в 1099 г. (см. Крестовые походы) мечети на Храмовой горе были превращены в церкви: «Купол над скалой» стал храмом Господним (Templum Domini),


Таким образом, к моменту появления в Иерусалиме тамплиеров площадка перед Двойными воротами была занята мечетью Омара. Если какой-то клад там и был зарыт, то он достался Халифу.

Колонка V

У начала подводящего канала, [который проходит через] Секака с севера, п[од] большим [отстойным бассейном] зарыто на т[ри ло]ктя: семь талантов серебра.

В трещине, которая в Секаха, в обма[зке] “Соломонова водоема”: сосуды для десятины, и в них монеты с изображениями.

Шестьдесят локтей от “Соломоновой канавы” в направлении большой сторожевой башни, зарыто ни три локтя: 13 талантов серебра.

В могиле, которая в вади Киппа на восточной дороге к Секака, зарыто на семь локтей: 32 таланта.



Гипотеза Аллегро основана на том, что Секак(х)а и Сахра (es-Sakhra = камень)- это одно и то же, его ввело в заблуждение наличие "Соломонова канала и Соломоновой канавы"в тексте свитка. Однако топоним "Камень" встречается довольно часто в связи с топографией области. Храмы строились на возвышенностях. Я специально не выясняла, но вполне вероятно, что топоним "Соломонов" также встречается во всех храмах, отстроенных в честь бога Израиля в других областях.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Истинная цель крестового похода 1095-1099 г.

Сообщение sasha a » 04 авг 2010, 22:18

Хочу добавить следующее соображение для размышлений:

Бесспорным в истории Медного списка является тот факт, что он был найден в Кумране, на территории, принадлежавшей ессеям или кумранитам.

Ессеи, или кумраниты, — одна из иудейских сект, получившая начало в первой четверти II в. до н. э.

Первоначальные сведения о них находятся у Филона Иудейскогоа, Иосифа Флавия и Плиния Старшего. Во времена первых двух названных историков ессеев было около 4000. Рассеянные в Иудее, они жили сначала в городах и деревнях, под именем ассидеев, и, как думают новейшие учёные, составляли ту национальную партию в еврействе, которая боролась с другой, более могущественной партией — эллинистов. Затем, по Филону, почувствовав отвращение к испорченным нравам городов, а по мнению новейших исследователей, потеряв надежду на успех в борьбе за национальные начала еврейской жизни, ессеи удалились на северо-запад от Мёртвого моря и, составив там обособленные колонии, избегали встречи с остальными соплеменниками даже в Иерусалимском храме, образовали из себя строго замкнутый орден, жили безбрачно, но принимали и воспитывали в своих понятиях чужих детей; принимали в своё сообщество и других — после трёхлетнего испытания.


1) Если сокровища принадлежали кумранитам, то как они их спрятали в Храмовой горе, при условии, что правоверные иудеи относились к ним с недоверием, и вряд ли позволили бы тем копать ямы в 3 локтей (порядка 1,5 метров в глубину) в святом месте? Да и вряд ли бы кумраниты стали прятать свои сокровища на чужой территории.
2) Если сокровища принадлежали правоверным иудеям, то как свиток попал к кумраитам, если обе стороны избегали друг друга?
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Истинная цель крестового похода 1095-1099 г.

Сообщение Лемурий » 05 авг 2010, 12:11

sasha a писал(а):В библиотеке буду только в следующий вторник. Наберитесь терпения.

Во вторник уже буду вдыхать морской бриз на Майорке, так что как вернусь в угарную Москву после 23.08 так и продолжим, но будет безусловно интересно.

sasha a писал(а):Уточнение по поводу комнаты, обращенной к востоку, говорит в пользу того, что у Двойных ворот существовала другая комната, обращенная к западу.
На схеме я ее не вижу, я даже не вижу комнаты, обращенной к востоку. Из схемы видно, что Двойные ворота вели прямо в Храм (мечеть Омара). Там нет никакой площадки.
---------
Таким образом, к моменту появления в Иерусалиме тамплиеров площадка перед Двойными воротами была занята мечетью Омара. Если какой-то клад там и был зарыт, то он достался Халифу.

Во-первых, это только то что осталось от Храма.
А во-вторых, и внутренняя комната имеется, и кусок западной стены остался, и целиком восточная стена осталась рядом с северным входом к мечети Омара (как понимаете во времена римского нашествия такой и в помине не было, поэтому и написано просто - в "северном входе").
Изображение
А в третьих, не лукавьте. На схеме Двойные врата с внутренней комнатой и мечеть Омара, как видите, НЕ пересекаются.

Может того, о чем Вы пишите, и боялись иерусалимские евреи, знавшие о свитке, находящегося в восточной стене Двойных врат, что если мечеть Омара начнут расширять, то сарацины доберутся до клада, а главное до свитка, поэтому и решили обратиться к самой влиятельной фигуре: не к королю Франции, а к графу Шампанскому, чьё состояние оценивалось в 4-5 раз больше, чем состояние короля, соответственно весомо было и его политическое влияние.
Но это только логическая цепочка...

sasha a писал(а):Гипотеза Аллегро основана на том, что Секак(х)а и Сахра (es-Sakhra = камень)- это одно и то же, его ввело в заблуждение наличие "Соломонова канала и Соломоновой канавы"в тексте свитка. Однако топоним "Камень" встречается довольно часто в связи с топографией области. Храмы строились на возвышенностях. Я специально не выясняла, но вполне вероятно, что топоним "Соломонов" также встречается во всех храмах, отстроенных в честь бога Израиля в других областях.

Достаточно интересное предположение, только НИ ОДИН из второстепенных Храмов не обладал такими колоссальными запасами золота.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Истинная цель крестового похода 1095-1099 г.

Сообщение Лемурий » 05 авг 2010, 13:14

sasha a писал(а):Если сокровища принадлежали правоверным иудеям, то как свиток попал к кумраитам, если обе стороны избегали друг друга?

Действительно, кумранская община отказывалась от жертвоприношений в Иерусалимском храме, считая его оскверненным.
Знаете, Саша, попробуйте начать новую тему в разделе "Библеистика". Это достаточно тонкий вопрос, чтобы отвечать на него предположениями. В конце концов кумраиты могли просто найти библиотеку и хранить нерасшифрованные свитки у себя.
Подобных примеров сколь угодно много, хотя бы с тем же СПИ, пролежавшим в Спасо-Ярославском монастыре без огласки, пока Мусин-Пушкин его не обнаружил.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Истинная цель крестового похода 1095-1099 г.

Сообщение sasha a » 05 авг 2010, 15:42

А в третьих, не лукавьте. На схеме Двойные врата с внутренней комнатой и мечеть Омара, как видите, НЕ пересекаются.


Лемурий, я не лукавлю.
То, что Вы принимаете за Мечеть Омара - серая фигура, ограниченная штриховкой, - это водяная цистерна. Посмотрите внимательно в левый нижний угол Вашей же большой схемы, на уровне масштабной шкалы: там указано условное обозначение Water cistern.

Таким образом, внутренней комнаты при Двойных воротах не существовало по крайней мере с 671 г. Все сокровища, которые могли находиться в том месте, уже были пристроены в дело халифом.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Истинная цель крестового похода 1095-1099 г.

Сообщение sasha a » 05 авг 2010, 15:55

Во вторник уже буду вдыхать морской бриз на Майорке, так что как вернусь в угарную Москву после 23.08 так и продолжим, но будет безусловно интересно.


С 22 по 29 августа - я на Кайманских островах. Просьба не беспокоить. Продолжим по возвращении.

Знаете, Саша, попробуйте начать новую тему в разделе "Библеистика". Это достаточно тонкий вопрос, чтобы отвечать на него предположениями. В конце концов кумраиты могли просто найти библиотеку и хранить нерасшифрованные свитки у себя.


Нет, тему начинать не буду. Утонем в дискуссии.
Хочу только сказать: мне думается, что сокровища и свиток - это достояние кумранитов, поскольку их устав предполагал отказ от личной собственности в пользу общинной. И спрятаны все эти ценности на территории кумраинитов.

По аналогии, трудно представить, чтобы старообрядцы при Алексее Михайловиче стали прятать свои ценности на территории Кремля. Представьте, приходят они в первопрестольную и ну копать яму в 1,5 метра глубиной у патриарха под носом, и так - 24 раза подряд. И прячут там на глазах у изумленной публики 60 тонн серебра и золота.
Или - другой вариант - патриарх, скажем, в 1811 г. спешно закопал церковные ценности в кремле, заготовил свиток на меди (самый долговечный материал) и так его не берег, что тот оказался у старообрядцев или других богоотступников. Последние договорились с французами, что те помогут достать ценности... Как думаете, достанутся ли старообрядцам эти ценности после взятия Москвы французами в нашей гипотетической ситуации?
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Истинная цель крестового похода 1095-1099 г.

Сообщение Лемурий » 05 авг 2010, 17:18

sasha a писал(а):С 22 по 29 августа - я на Кайманских островах. Просьба не беспокоить. Продолжим по возвращении.

Ну так, где вторник 10.08, а где 22.08 главное задел, а к Вашему возращению и у меня что-то интересное появится.

sasha a писал(а):мне думается, что сокровища и свиток - это достояние кумранитов, поскольку их устав предполагал отказ от личной собственности в пользу общинной. И спрятаны все эти ценности на территории кумраинитов.

65 тонн серебра и 26 тонн золота не МНОГО ли для малочисленной общины?
-золотые и серебряные сосуды для десятины, кропильницы, чаши, жертвенные кубки, сосуды для возлияний...
- сосуды для десятины и одеяния...
- десять сосудов для служб...
-------
Медный свиток (3Q 15)

Что-то не вяжутся эти предметы с обрядами кумранитов особенно жертвенные кубки.

sasha a писал(а): Как думаете, достанутся ли старообрядцам эти ценности после взятия Москвы французами в нашей гипотетической ситуации?

В наше время "старообрядцы" бы пошли к самому богатому китайцу, а лет 10 назад к американцу. На то они и "старообрядцы", что лишь бы не "французам"... :lol:
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Истинная цель крестового похода 1095-1099 г.

Сообщение sasha a » 05 авг 2010, 18:16

65 тонн серебра и 26 тонн золота не МНОГО ли для малочисленной общины?

-золотые и серебряные сосуды для десятины, кропильницы, чаши, жертвенные кубки, сосуды для возлияний...
- сосуды для десятины и одеяния...
- десять сосудов для служб...
-------
Медный свиток (3Q 15)


Что-то не вяжутся эти предметы с обрядами кумранитов особенно жертвенные кубки.


1) по поводу малочисленности ессеев
Первоначальные сведения о них находятся у Филона Иудейского, Иосифа Флавия и Плиния Старшего. Во времена первых двух названных историков ессеев было около 4000.


На мой взгляд, 4000 человек на первоначальном этапе - совсем НЕ малочисленная община для небольшой Иудеи.

2) по поводу жертвенных кубков есть два мнения:

Далее, по рассказу Филона, ессеи

* не приносили кровавых жертв (по Флавию — они не приносили этих жертв лишь в иерусалимском храме)

sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Истинная цель крестового похода 1095-1099 г.

Сообщение sasha a » 06 сен 2010, 16:00

Счастливо возратясь из заморских вояжей, помещаю (при техническом содействии уважаемого Лемурия) расшифровку текста Медного свитка из книги Аллегро:

Jhon Marco Allegro The Treasure of the Copper Scroll, 1960, p.32-51
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Истинная цель крестового похода 1095-1099 г.

Сообщение Лемурий » 06 сен 2010, 16:13

Ну вот, как бы и помог, и "пальму первенства" за "кладоискательницей" сохранил ...

Хотел бы изучить подробнее и сравнить с русским переводом Медный свиток (3Q 15), чуть попозже ОБЯЗАТЕЛЬНО продолжим.

Пока первое что вижу: НЕТ поясняющих ссылок. Хотя их там 1-323... :roll:

Ваши тексты дали полный текст издания в электронном виде:

John Marco Allegro. Тhe maverick of the Dead Sea scrolls (1960: Тhe Treasure of the Copper Scroll)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Истинная цель крестового похода 1095-1099 г.

Сообщение sasha a » 13 сен 2010, 15:06

Пока первое что вижу: НЕТ поясняющих ссылок. Хотя их там 1-323... :roll:


Вот они:

Jhon Marco Allegro The Treasure of the Copper Scroll, 1960 (примечания)
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14

cron