shuric писал(а): Скандинавы на "новгородских" землях в 9 веке надежно засвидетельствованы археологией.
Не засвидетельствованы, а - выдуманы некоторыми археологами и историками на основе отдельных находок.
shuric писал(а): Скандинавы на "новгородских" землях в 9 веке надежно засвидетельствованы археологией.
Mahmut писал(а):shuric писал(а): Скандинавы на "новгородских" землях в 9 веке надежно засвидетельствованы археологией.
Не засвидетельствованы, а - выдуманы некоторыми археологами и историками на основе отдельных находок.
"Появление в Ладоге около 840 г. новой группы норманнов подтверждается находками деревянной палочки с рунической надписью, подвески "молот Тора", игральных шашек, особой концентрацией в ярусе деревянных игрушечных мечей, копирующих форму боевых каролингских клинков."
выдумки некоторых археологов?
shuric писал(а):Так скандинавское присутствие фиксируется или нет?
Mahmut писал(а):shuric писал(а):Так скандинавское присутствие фиксируется или нет?
Нет. Около Ладоги ж нет в это время сканд. захоронений,
постройки и керамика исключительно местных типов - где им там присутствовать?.
Расширяется площадь поселения, вокруг него формируется некрополь, в котором представлены разнотипные погребения. Наиболее ярким памятником является норманнский могильник в урочище Плакун, единственный в своем роде на территории Руси. Рядом раскопана большая насыпь, отличная от сопок и содержавшая помимо кремаций камерное погребение воина с конями на вершине. Аналогии насыпям Плакуна уводят на юг Скандинавии.
Откуда там взялись пираты? У Вас есть какие-то сикретные (то бишь никому не известные) сведения о сканд. пиратах на Ладоге 9 века?А с чего бы скандинавским пиратам делать горшки или развивать местную архитектуру?
shuric писал(а): Скандинавы на "новгородских" землях в 9 веке надежно засвидетельствованы археологией.
Mahmut писал(а):Плакун не имеет никакого отношения к 840-м годам. Ваще он просуществовал 20-30 лет примерно в 890-е-920-е гг и заглох. Самая высокая сопка не более метра, а самая "скандинавская" всего 30 см (0,3 метра)... (по одной версии Плакун соответствует сказочному правлению Хрольва Пешехода в Ладоге, сменившего погибшего местного "конунга" Хреггвида, которому Хрольв со своими норвегами до того преданно служил - отсюда "Юг Скандинавии")
shuric писал(а):Ну так по вашим же словам скандинавы на "новгородских" землях в 9 веке засвидетельствованы археологией - о чем тогда спорить? И для 840ых их следы также наличиствуют
Mahmut писал(а):И Ладога - это периферийный посёлок (и как всякий пограничный пункт содержит следы иностранного происхождения), а не "новгородские земли", как таковые.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 54