Древний герб Казани

[Евгений Беляков]

Нарушу правила форума насчет отсутствия рекламы и порекламирую свою собственную статью. Правда по теме (о драконах):
http://planetologija2005.narod.ru/sd.htm

А можно подробнее, Dona? Давно - это КОГДА?

[Dona]

Нарушу правила форума насчет отсутствия рекламы и порекламирую свою собственную статью. Правда по теме (о драконах):
http://planetologija2005.narod.ru/sd.htm
А можно подробнее, Dona? Давно - это КОГДА?

Спасибо за ссылку! Хоть и медленно, но "грузится"!
Даю Вам ссылку на очень интересный материал (с моей "колокольни"):

Маннер, Дорис. Затонувшая Атлантида найдена / Дорис Маннер; [Пер. с нем. Т.Я. Бураченко]. - Б. м. : Б. и., 2001. - 151 с. Шифр РНБ: 2001-3/16489 ...
vss.nlr.ru/queries/cat.php?rid=238&prid=1

А почитать ее можно (правда, без иллюстраций) в журнале:

http://www.trounev.com/Isis/Doris/content1.htm

[Евгений Беляков]

Спасибо, но про Атлантиду - это в другой теме, рядом...

[Dona]

Спасибо, но про Атлантиду - это в другой теме, рядом...

Там больше про драконов, чем про Атлантиду...

[Евгений Беляков]

Разыскал в завалах своей библиотеки книжку Н.А.Соболевой "Герб Москвы". Не буду врать, я ее когда-то уже читал, и поэтому ряд открытий, которые, кто-нибудь может подумать, что я их приписываю себе, на самом деле - оттуда.
Маленькая, но очень содержательная книжечка, 45 страниц, но очень много материала. (Вообще, нужно ли писать длинные книги, когда и в коротких можно сказать то же самое? )
Оказывается, символы с так называемым Георгием на золоченых шлемах русских князей и на монетах 12, 13 века - это вовсе НЕ ГЕРБ ничего, никакого города. Оказывается, в те времена никаких гербов городов не было. Они в особенности быстро стали возникать именно при Петре Первом. То есть те изображения "Георгия", которые выше в теме были обширно представлены до 16, наверно, века - это ТОЧНО не герб Москвы. А это КНЯЖЕСКИЙ СИМВОЛ, м.б. аналог рыцарского герба.
Дальше.
То, что изображен на этих эмблемах Св.Георгий - это не просто проблематично, а почти точно - НЕВЕРНО. Цитирую.
"Фигура московского герба, как указывалось выше, изначально представляла собой великокняжеский, государственный символ. По поводу истолкования этого символа, помещенного на государственной печати и в гербе, в XVI-XVII вв. не было единства. Русские люди никогда не называли его в это время Святым Георгием. Приведу несколько примеров. В XVI в. новогородский архииакон Геннадий, отправившийся в 1558 г. "ко Царьграду и в Иерусалим, и во Святую Гору и во Египет по монастырем с милостынею (подарками. - Н.С.) царскою", имел беседу с патриархом Александрийским. Когда тот, рассматривая верительную грамоту царя Ивана IV с печатью, спросил: "На кони... благоверный царь на сей печати?" Геннадий ответил: "Государь на кони".

Где Георгий? Вот почему НЕТ нимба!
Дальше Надежда Александровна пишет, что в заметках ИНОСТРАНЦЕВ русский (московский) герб трактовался как Св.Георгий, по аналогии с ихними гербами. Но они ошибались.
ГОСУДАРЬ НА КОНИ!
Вот смысл нашего нынешнего СРЕДНЕВЕКОВОГО герба.

[tmt]

Уваж Евгении - моё письмо по почте получили? (оффтоп)

[Евгений Беляков]

Получил, уважаемая tnt, и уже ответил как мог на Ваш вопрос.
Но у меня есть несколько важных вопросов не технического характера, а по истории: мог бы я поставить эти вопросы здесь, на форуме, перед Вами и другими специалистами?
Один вопрос сформулирую прямо сейчас.
Насчет распространенности в Древнем мире каннибализма. Можно ли говорить о чрезвычайной жестокости практически всех древних религий или это особенности только некоторых, например, майя, ацтеки и т.д.
Если вы считете этот вопрос заинтересует хотя бы некоторых, то можно было бы сделать отдельную тему.

[tmt]

была тема про канибализм - очень хорошая - аналогопотом вела его. Может попросить найти её?

[Analogopotom]

Оказывается, символы с так называемым Георгием на золоченых шлемах русских князей и на монетах 12, 13 века - это вовсе НЕ ГЕРБ ничего, никакого города. Оказывается, в те времена никаких гербов городов не было. Они в особенности быстро стали возникать именно при Петре Первом. То есть те изображения "Георгия", которые выше в теме были обширно представлены до 16, наверно, века - это ТОЧНО не герб Москвы. А это КНЯЖЕСКИЙ СИМВОЛ, м.б. аналог рыцарского герба.
ГОСУДАРЬ НА КОНИ!
Вот смысл нашего нынешнего СРЕДНЕВЕКОВОГО герба.

Евгений, это же очевидно. Княжеско-царская символика - еще не герб, но именно она - и никакая другая - легла в основу Московского герба.
"Ездец" с нимбом - это святой покровитель князя, "ездец" без нимба - сам князь. Вы же сами это говорили в теме.

Но российские гербы существовали уже в последней четверти 17 века, т.е. до Петра.
Первый русский гербовик - "Титулярник ("Большая государева книга, или Корень российских государей") - был составлен в 1672 году служащими посольского приказа. Это собрание из 33 российских территориальных гербов (царств, княжеств, земель), вошедших в царский титул.

[Analogopotom]

была тема про канибализм - очень хорошая - аналогопотом вела его. Может попросить найти её?

Тема "Каннибализм". Все вопросы сюда

http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=1181

[Евгений Беляков]

Первый русский гербовик - "Титулярник ("Большая государева книга, или Корень российских государей") - был составлен в 1672 году служащими посольского приказа. Это собрание из 33 российских территориальных гербов (царств, княжеств, земель), вошедших в царский титул.

Ну да. Кстати, насколько я понял в "Титулярнике" 1672 года как такового герба Москвы и не было. Но это надо уточнить. А вот при описании государственной печати во время Алексая Михайловича (то есть государственного герба России) всадник на груди двуглавого орла определяется как "на персях изображение наследника". То есть - тоже не Георгий.
Потом еще Соболева приводит на той же странице изображения какой-то эмблемы с всадником, так там на шлеме плюмаж, напоминающий нимб, но все же не нимб!
То есть ДО КАКОГО-ТО МОМЕНТА в истории нашего государства НАШИ именовали всадника "ездецом", "наследником", "государем на кони", "царем на аргамаке" и т.п. А иностранцы - трактовали как Св.Георгия.
Дальше Петр Первый пригласил в Герольдмейстерскую контору пьемонтца Франциско Санти. И вот тогда - И ТОЛЬКО ТОГДА - "ездец" стал Св. Георгием. Потому что занимался этим вопросом итальянец!
Петр же был своего рода иностранцем на троне. И он тоже был уверен, или Санти его убедил в этом (?), что Драконоборец древних русских княжеских эмблем был "Егорий"
Вот, что писал Петр I в одной из своих записных книжек в начале 18 уже века. "Сие имеет начало свое оттуду, когда Владимир монарх расииски свою имприю разделил 12 сынам своим, на которых владимирския князи возимели себе сей герб с. Егория..." (та же книжка, стр.21).
С тех-то пор уже говорили о Св. Георгии.
-------------
Но память о том, что на гербе Москвы (или Московии, России) должен быть "царь на кони" продолжала существовать. И ПРОДОЛЖАЕТ, как я попробую чуть позже доказать.
В качестве "ездеца" выступил САМ ПЕТР ПЕРВЫЙ. Так он выглядит на своей знаменитой конной статуе в Санкт-Петербурге. Если смотреть СПЕРЕДИ, никакой змеи не видно. Если же обойти сбоку и посмотреть сзади, то тогда-то змей, которого топчат копыта коня, будет виден во всей красе.

[Евгений Беляков]

Именно таким увидел творение Фальконе Евгений из "Медного всадника".
Сам мой тезка в этот момент также был "всадником": он сидел верхом на каменном льве, причем, подобно Ивану-дураку из "Конька-Горбунка", задом наперед.
Безусловно Евгений воспринял себя змеем.

Куда ты скачешь, гордый конь,
И где опустишь ты копыта?

(Цитирую по памяти, там, наверно, не совсем так...)
И правда - ГДЕ?
На змее, разумеется.
"Ужо тебе!" - кричит Евгений, и вдруг убегает.
А конь и "ездец" за ним!
КУДА, ЗМЕЮГА! СТОЯТЬ!!!
Казанский герб побЁг.............

Но, конечно, это был не совсем казанский герб, не только татары, а вообще весь народ огромной страны. Побежденный государством, самодержавной империей, назгулом-Георгием....

[Евгений Беляков]

А? Сукин сын, Женька, красиво написал...

[sasha a]

Петр Первый побывал в Лондоне в 1698 году, а ведь, господа, святой Георгий - покровитель Англии. Уж не там ли зародилась в голове нашего государя идея объявить ездеца (то есть себя) святым?

[sasha a]

23 апреля англичане празднуют день своего небесного покровителя, святого Георгия.
Святой Георгий - один из самых известных в христианстве святых. О нем самом досконально мало что известно. По общепринятой версии, он был благородного происхождения, служил в римской армии (возможно, был трибуном) и в 303 году нашей эры был обезглавлен по приказу императора Диаклетиана за то, что выступал против гонения христиан.

Практически сразу же имя святого Георгия стало для христиан олицетворением храбрости, защиты слабых и притесненных.


По общепринятой версии, Геогрий был обезглавлен в Палестине
В Англии о святом Георгии, скорее всего, узнали в IIX веке. В 1061 году ему посвятили церковь в Донкастре. В 1098 году Георгий был провозглашен покровителем армии после того, как, по преданию, предстал перед участниками крестового похода и решил исход битвы, а спустя 100 лет - при короле Ричарде I (Львиное сердце) - его статус военного защитника был закреплен официально. Именно с тех пор на военной форме появился красный крест на белом фоне - будущий флаг Англии.

В 1222 году Оксфордский синод постановил, что день святого Георгия по всей стране будет отмечаться 23 апреля. Официальный статус покровителя Англии за святым закрепили в середине XIV века, при короле Эдварде III. В те времена день святого Георгия праздновали также широко, как и Рождество. Георгий также стал покровителем учрежденного Ордена подвязки. Главный храм ордена - капелла святого Георгия в Виндзоре.

На службе церкви и монархии


Культ святого сформировался особенно отчетливо в 1660 году после реставрации монархии
Первое письменное упоминание о том, как святой Георгий поверг дракона, содержится в "Золотых легендах" 1265 года. "Золотыми" легенды считали не потому, что в них рассказ шел о святых, а потому, что ценилась эта коллекция рассказов на вес золота. Считается, что легенда о поверженном драконе так хорошо прижилась в Англии и полюбилась народу, поскольку в англо-саксонских сказаниях уже был такой же миф. Эта история также может быть христианской версией древнегреческого мифа о Персее, спасшего прекрасную Андромеду от морского чудища.

Культ святого сформировался особенно отчетливо в 1660 году после реставрации монархии. Поскольку Кромвель и его последователи уничтожили все королевские регалии, их пришлось восстанавливать. И каждая из них - меч, королевский перстень, скипетр и так далее - были украшены изображениями Георгия и красными крестами на белом фоне.

Намного позже - в 1818 году - принц-регент, будущий король Георг IV, cоздал орден святых Михаила и Георгия, в который принимали тех, кто отличился на дипломатическом поприще. Позже "компетенцию" ордена расширили и стали включать в него выдающихся жителей британских колоний. Лондонский собор святого Павла - главный храм ордена святых Михаила и Георгия.

Покровитель мясников и прокаженных

В начале XX века основатель скаутского движения лорд Баден-Пауэлл выбрал святого Георгия покровителем скаутов.

В 1940 году, когда самолеты Люфтваффе бомбили Британию, король Георг VI учредил новую награду - Георгиевский крест, которым отмечали гражданских лиц "за проявленную отвагу". По значимости эта награда вторая после креста Виктории. Георгиевским крестом в частности награжден остров Мальта - за героизм, проявленный во время Второй мировой войны.

При Ричарде Львиное сердце статус Георгия как покровителя армии был закреплен официально
В 1969 году католическая церковь Британии перенесла святого Георгия в третьеразрядные святые. Главным аргументом в пользу такого решения назывался тот факт, что об этом святом доподлинно ничего неизвестно. Однако в 2000 году его прежний статус был восстановлен.

Гробница, в которой по преданию находятся останки святого Георгия, расположена в местечке Лод, к юго-востоку от Тель-Авива. В одном из монастырей Каира хранятся личные вещи, которые, как предполагается, принадлежали святому Георгию.

Святого Георгия считают своим покровителем жители многих стран и городов мира - Каталония, Арагон, Грузия, Литва, Португалия, Германия, Греция, Москва, Стамбул, Генуя и Венеция. Святой Георгий покровительствует пехоте и кавалерии, крестьянам и земледельцам, скаутам и мясникам. Он защищает больных проказой, чумой и сифилисом.

news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_2838000/2838917.stm