Абхазское царство.

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Сообщение tmt » 14 апр 2007, 16:22

Картвельская языковая семья?

Красиво звучит и только.
Можно было сказать - грузинская языковая семья и ничего страшного.
Русские начали путать эти понятия при самых истоках, когда русские чиновники появились в грузинских административных организациях.
Русские никак не могли понять кто такие мегрелы ,сваны, грузины имеретинцы и так далее...
Мне приходилось читать в архивных документах прошлого и позапрошлого века абсурдные статьи, где утверждалось, что кахетинцы не грузины, что мегрелы не грузины и так далее.. далее автор развивал "гениальную мысль, что "грузины" это те "грузины", которые живут вокруг Тифлиса...(пардон не помню имени тех умников-учёных, давно это было, в студенческие годы)
После гениальный учёный начинал путаться в собственной же паутине, начинались догадки: если кахетинец не грузин, то кто же тогда?
Раз кахетинец не грузин, значит он кахетинец, раз он кахетинец, а не грузин, то кахетинцы отдельный этнос а грузины отдельный, Тогда почему оба говорят на одном языке??? :shock:
Далее умник начинал философствовать насчёт мегрелов - мол мегрелы и сваны - говорят на другом языке, значит они точно не грузины а отдельный этносс :D ... но гуриицы живут рядом с мегрелами, но говорят на грузинском - тогда гуриицы кто? Гуриицы ведь тоже не грузины.. :shock:
В конче концов автор уставал после таких великих изыскании и делал вывод, что вопрос требует последующего расследования -похоже они ведутся по сей день..
:lol: :lol:
короче можно было читать и хохотать - одно удовольствие...

Как при вашем посте.... :D :lol: :lol: :lol:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 14 апр 2007, 16:53

ZORA писал(а):tmt - если Вам захочеться посмеяться - всегда к Вашим услугам.
Мне нравится как развлекать дам так и развлекаться с ними :lol:

Вы не ответили ПРЯМО на вопросы, ограничившись анекдотами.

Добавлю к двум еще один:
Вы Мегрелка. Ваш язык по "абсурдной" (по Вашим словам), но пока общепринятой квалификации, один из Занских диалектов, входящих в Картвельскую языковую семью, наряду с Грузинским и Сванским языками.
Вы отрицаете что Мегрельский это ДРУГОЙ язык, отличный от Грузинского, на котором говорят в Тбилиси?

Итак уже три вопроса.

С нетерпением жду ответа :lol:


чего чего??? :lol: :lol:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 15 апр 2007, 12:17

ZORA писал(а):2 tmt:

Это все что Вы можете сказать на три заданных ПРЯМЫХ вопроса? :lol:

Или Вы "не знаете как это будет по русски" (как говорят в кино, в таких случаях)? :lol:

Просто ПРЯМО ответьте на эти три ПРОСТЫХ вопроса и все.
Потом посмеемся вместе.
:lol:

Давайте я Вам их еще раз повторю:
- Вы знаете что такое на Русском языке Картвельская языковая семья?
- Вы знаете какие языки в нее входят?
- Вы отрицаете что Мегрельский это ДРУГОЙ язык, отличный от Грузинского, на котором говорят в Тбилиси?

Будьте любезны уважаемая tmt просто три ответа - это легко :lol:

PS Я заменил описку "квалификация" на "классификация" в своем предыдущем посте. Остальное без изменений.


Zora - хватит дурака валять, я вам давно ответила на все эти три вопроса но вы забываете то, что не хотите помнить.
Вы сами рисовали картвельскую языковую семью - это схема Чикобава. Я же приписала для ваших ушей и глаз, что существует альтернативная версия, по которой мегрельскйи и сванский считаются диалектами.
Просмотрите предыдущие посты и просвятитесь. Мне лень писать одно и тоже два раза.
Грузинский и картвельский это синонимы.
Грузинский говорят русские - картвельский говорят грузины.
Зазубрите себе на носу перед сном и проблемм не будет.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 26 апр 2007, 13:15

потерпите немного - и через 2-3 года все исторические проблеммы подобного рода - исчезнут.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 26 апр 2007, 14:45

откуда вы решили, что я отрицаю существование занского диалекта картвельской языковой семьи?
:shock:
И откуда решили, что не знаю про Одиши?
:lol:
Кстати Одиши не было государством, а было самтавро...
:P

Для меня чисто психологически это удивительно - я еще не встречал человека (мужчину или женщину), который бы так упорно открещивался от своей этники и Кавказца,

чего, чего??? :lol:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 26 апр 2007, 14:55

Зоро поучитесь немного и научитесь различать самтавро от государства, а картвелов от грузин..

http://www.nplg.gov.ge/ic/DGL/work/Hist ... a/15/2.htm

:lol: :wink:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 26 апр 2007, 15:13

Зора! Про страну Одиши слышу впервые - её не существовало! - было САМТАВРО!
Вы знаете что такое самтавро? и какое различие между самтавро и государством?
Если нет - не надо лезть туда где не знаете...

Вернемся собственно к Истории Апсны/Абазии/Абасгии/Абхазии.

Возвращайтесь лучше к своим черкесам! Пока целы... :D
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 26 апр 2007, 15:25

На Русском языке, любезная tmt, "языковая семья" означает не группу диалектов, а группу языков и даже групп языков.
В данном случае, "Картвельская языковая семья" объединяет Грузинский, Занский и Сванский языки, но об этом уже говорилось выше и повторяться подробнее не буду - считайте как хотите - мне, если честно, по барабану.


Это схема Чикобава.
Есть альтернативная теория.

Все это туфта, прошу прощения за откровенность.
Но если Вы дистанцируетесь от одиозных ярлыков, то даже в Вашем линке Вы прочитаете о том, что Мегрельские Дадиани сохранили свой суверинетет, и попытка Имеретинского Царя их прижать к ногтю провалилась.

Этот саит грузинской академии наук - вам надо дорости до него господин Зорро!
Ваши саиты кристаллическая правда а уйма археологических находок и исторических научных трудов конечно туфта!
Если не будете читать историю Грузии а станете сочинять свою собственную версию - и ещё писать тут всякую ерунду - сами же дискредитируете себя. В ваших сообщениях больше половина ошибки. Может хватит? :evil:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 26 апр 2007, 15:29

Я знаю что такое самтавро, а также как и дефиниции Русского слова "страна", кои Вам простительно не знать.

Это ветка по истории Абасгского/Абхазского царства.
Так что оставим историю Одиши XVI-XVII вв - по ней можно открыть соответствующую ветку. Поддерживать здесь флуд я более не намерен и говорить будеи только по теме.

Ни черта вы не знаете иначе не писали бы тут про мегрельское государство. ваши ветки и ваши призывы типа сельского бригадира уже начинают выводить из равновесия.. Мне до лампочки что вы намерены или не намерены делать и поддерживать ветки про историю Грузии не ваше дело. :evil:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 26 апр 2007, 15:41

1. Про "альтернативную теорию" и все что с ней связано я уже высказался выше. Черта подведена и повторяться не вижу смысла.

высказывайтесь сколько влезет.


2. Про Грузинскую Академию Наук и то как она себя дискредитировала в свое время я тоже уже высказался выше, поэтому и призвал обращаться к нейтральным исследованиям и к источникам, но не к Грузинским или Абхазским Авторам.

Когда это она дискредитировала себя?? - а ну ка покажите т.н. "неитральные источники" - например заключение Академии наук любой европейской страны - где дискредитируется Грузинская академия наук - иначе ваши слова клевета и только.

4. Все Ваши нападки пока голословны. Я не такой великий спец по истории Грузии и наверняка мог где-то ошибиться, но пока этого я не увидел. Тем более что ошибиться в основных моментах я вряд-ли мог - даже Ваши линки играют на мою позицию после контент-анализа, а не на Вашу.

Вы много чего не видите, потому что не хотите видеть. Ещё раз предлагаю (по хорошему) возвращаться тов. председатель к своим черкесам... :evil: :?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 26 апр 2007, 15:43

Ветку по истории Грузии я возможно и создам когда будет время - хочеться на Вас посмотреть в своей стихии

ваши черкесы соскучились...
зовут вас.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 27 апр 2007, 00:56

Илорский храм
На восточной окраине г. Очамчира в селе Илори располагается действующий древний белокаменный Илорский храм, покровителем которого считается святой Георгий. Храм это однозальный, с внутренним алтарным полукружием. Основное помещение, перекрытое каменным сводом на арках, опирается на выступающие из стен массивные пилястры, освещается с помощью пяти окон. В кладку наружных стен вставлено несколько плит с резным изображением креста. Этот храм выделяется среди зальных церквей Абхазии не только своими размерами и продуманностью архитектурных форм, но и художественными и конструктивными приемами, утверждающимися в первой половине II века. Пропорции масс, стройность объемов, равно как и применение технических приемов, продиктованных условиями расположения здания, сближают его с зодчеством средневековой Грузии.


Изображение

----------------------------------------------------

А теперь сравним стиль построики Илорского храма с Гагрской базиликойй -которая по мнению Зора является самым ранним храмом Апсны

Изображение

архитектурный стиль тот же


Теперь посмотрим на крест гагринского храма -
Изображение

--------------------
этот крест в Грузии называется Болнисским крестом - это крест - как визитная карточка Грузии...Кстати такой крест был изображён на флаге партии Саакашвили...

архитектурные памятники Абхазии или как он называет Апсны - 6 века и 10 века идентичны храмам Восточной Грузии и зодчества средневековой Грузии.

кроме того -
есть и такие детали как надписи сделанные на грузинском языке..


Бедийский собор
Ценнейшим памятником архитектуры Абхазии является Бедийский собор, возведенный в конце X века в селе Бедия, в честь Влахернской Богоматери. Этом крестовокупольный храм состоит из четырех подкупольных устоев: западные стоят свободно, восточные же соединены с междуалтарными стенками. Апсиды алтаря и прилегающих боковых помещений внутри полукруглые.

В западной части центральный зал отделен от боковых помещении стенами, оформленными в верхней части арками и колонами.

Как снаружи, так и изнутри стены храма облицованы гладкими песчаниковыми плитами. Восточная часть стены с внешней стороны украшена большим резным крестом. Наличники окон и входов по своей отделке просты, но изящны. Их резьба отличается разнообразием орнаментальных сюжетов и тонкостью их исполнения. Внутри храма стены покрыты богатыми росписями, которые в настоящее время в большинстве своем утеряны. На западной стене сохранилось изображение ветхозаветного сюжета с ликом Константина.

Достоянием собора являлся золотой потир, который в настоящее время хранится в музее искусств г.Тбилиси. Потир не сохранился полностью, осталось только его верхняя часть. Согласно вычеканенной по его краю надписи, выполненной алфавитом «асомтаврули», он принесен в дар Багратом III и его матерью Гурандухт построенному ими же Бедийскому храму. В ктиторской надписи на потире Баграт III именуется царем Абхазским, дотируется 999 годом- годом окончания строительства Бедийского Храма. Поверхность потира украшена рельефными фигурами Спасителя, Богоматери, апостолов – Петра и Павла, а также других апостолов и евангелистов.
Изображение

В этом храме Баграт III был похоронен 1014 году.

Бедийский епископ ведал обширной территорией от храма до реки Ингур. В период политического единства Абхазии и Грузии, Епископ Бедийский занимал 26 место в списке церковных иерархов, а на церемонии коронации Абхазского царя стоял непосредственно за Сухумским.

надписи сделаны асомтаврули - это древнегрузинский шрифт но сделаны на грузинском языке ( а не на современном абхазском хотя бы грузинскими буквами)
http://www.abkhazian-churches.ru/bedija.html

вот вам ещё грузинский крест тоже из Бедия - такие кресты и орнаменты на каждом шагу в восточной Грузии
Изображение




теперь хочу спросить тов. Зора-
О чём всё это говорит?



когда же Абхазия не была Грузией если в 6-ом 10-ом и 16-18-ом веке в Абхазии строились Грузинские церкви и делались грузинские надписи?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 27 апр 2007, 01:23

вот это болнисский крест - 1-ая половина 4 века.
Болниси находится в восточной Грузии - недалеко от Тбилиси.


Изображение

этот крест на Джвари во Мцхета - 6-7 век

Изображение
Последний раз редактировалось tmt 28 апр 2007, 12:01, всего редактировалось 2 раз(а).
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Князь » 27 апр 2007, 10:27

в раздел "дуэли".. 8)
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение tmt » 27 апр 2007, 11:50

Я подожду еще

ждите, ждите...
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26

cron