Месть Княгини Ольги Древлянам.

[Алексей]

Вот есть у меня один "хороший" знакомый по работе. Стороник Новой Хронологии. Иногда с ним спорю по этому поводу.
Вот по третему каналу показывают цикл История России. Маленькие компьютерныё мультики и рассказывают истории о князьях.
Вот он и говорит что "-Неужели эти Древляне такие дураки, когда Ольга закопала первых послов в ладье в землю, то неужели не нашлось лазутчика который бы расказал бы своим что произошло. Нет они посылают новых послов. ещё богаче и знатней которых сжигают в бане ну и т.д...." алее делается вывод о том что вся история выдумка и прочий новохронологический бред...
Как мне быть, может стороники традиционной истории помогут мне найти что ему ответить на это. Я конечно почитал по этому поводу сегодня и Карамзина и Соловьёва но там эти истории и рассказаны.

[Helgi]

Хороший знакомый по работе комментирует домонгольскую историю Руси, посмотрев передачу с компьютерной анимацией на ТВЦ. Симптоматично.

Ну не стоит так серьезно относиться к мифу. Пусть лучше комментирует арх. находки. У фоменкистов это гораздо смешнее получается. Месть Ольги это легенда, какой смысл ее критиковать. Беда в том, что кроме этих сказок других фактов нет. Фоменко-насовщики чисто по-математически считают что если нет данных то и события нет. Как, например, если я ничего не знаю о гражданине Иванове, то его можно спрессовать в одно с его соседом Петровым жившем в том же подъезде и умершим 50 лет назад. Доказательство – оба лысые, и у обоих дочку зовут Марина.

[Arkturus]

Подобный сюжет есть в Саге об Олаве Трюггвасоне, когда шведская королева Сигрид Гордая сожгла приехавших к ней женихов, среди которых был один славянин Виссевальд (Всеволод)

[Евгений Беляков]

А по мне - один из наиболее важных сюжетов ПВЛ.
Включена сия история по той же причине, по какой в 1993 году нам по телевизору показывали расстрел Белого Дома: мол, так будет СО ВСЕМИ ВАМИ, кто поднимет руку на князя. Наверно, история реальная тоже какая-то была, и тоже страшная, но другая. И не одна. Действенность этого, заложенного в основу государственности, мифа должна была постоянно подтверждаться. Миф каши просит (кровавой). А вопрос Вашего хорошего знакомого, уважаемый Алексей, удивительный: ну вот так же послы и спрашивали "Да как это может быть? Да все это ложь и т.п." Вот потому-то, видать, и ПОЕХАЛИ ВО ВТОРОЙ И ТРЕТИЙ РАЗ. Тоже были, очевидно, - сторонники Фоменко .

[LeGioner]

http://www.100po100.ru/news/310/index.html

[Евгений Беляков]

Зрю!
А вот фраза с этого сайта.
"Кульминационными стали волнения 945 года. Их спровоцировали непомерно большие аппетиты киевлян, ещё не отошедших, по-видимому, от эйфории, вызванной возвращением из половецкого плена своего князя Игоря".
Очквидно 2 Игоря были совмещены по теории А.Фоменко.

[Фрерин]

Вероятно, в ПВЛ история о сожжении города древлян-это иносказательное упоминаие об применении ракет. Птица с горящим хвостом врятли полетит в гнездо...
Зажигательные стрелы были известны и тогда. Поэтому их применение не оставило бы таких следов в памяти народа.
А вот ракеты.... завезли возможно из китая...или наш какой-либо народный умелец сваял...
А потом почему-то об этом забыли. История обрасла легендами и ракеты превратились к времи написания ПВЛ в птиц-ведь они летят, как птицы, по небу и сточки зрения тогдашних обывателей "сами". А вот стрелы или катапульты это их уму понятно, обьяснимо и неудивительно. следовательно, стрелы и метательные орудия не обрасли бы легендами...
А легенда есть...

[Neska]

Вероятно, в ПВЛ история о сожжении города древлян-это иносказательное упоминаие об применении ракет. Птица с горящим хвостом врятли полетит в гнездо...
Зажигательные стрелы были известны и тогда. Поэтому их применение не оставило бы таких следов в памяти народа.
А вот ракеты.... завезли возможно из китая...или наш какой-либо народный умелец сваял...
А потом почему-то об этом забыли. История обрасла легендами и ракеты превратились к времи написания ПВЛ в птиц-ведь они летят, как птицы, по небу и сточки зрения тогдашних обывателей "сами". А вот стрелы или катапульты это их уму понятно, обьяснимо и неудивительно. следовательно, стрелы и метательные орудия не обрасли бы легендами...
А легенда есть...

Конечно, и было это в 1945 году, знаменитые Катюши - все сходится!

[Алексей]

Вот по по поводу птиц...мне как то расказали историю. друг расказчика взял как то птицу со своего чердака (голубя поймал) облил бензином и поджог... полетела она ...конечно на чердак. еле потушили.
Жутковатая история но показывает возможность происходившего.

[Gosha]

Господа, чтобы рассуждать о том времени мало выяснить, когда и по какому поводу произошли те или другие события.
Княгиня Ольга кок вы все помните, имела ряд неразрешенных проблем. Первая: неудачная война с Византией 941-944 г,
Мирный договор был подписан только 947 году, когда наступила хоть какая то стабилизация на Руси.
Вторая: Древлянская земля была самой обширной и более богатой, а пошатнувшиеся финансы требовали срочных вливаний.
Третье: в собственном тылу Ольга не хотела иметь земли несогласные с проводимой князем Игорем политикой. Наверняка древляне больше не хотели воевать.
Четвертое: убийство князя Игоря не должно оставаться безнаказанным, в то время власть должна была отомстить, чтобы не потерять свое лицо.
Русской Правды тогда еще не было. Ольга немного позже заменяет полюдье на оброк, который был более щадящий.

[Фрерин]

Возможно, что Ольга только первый раз казнила послов, а второй раз могли быть пленные.

А может оба раза были послы, только в летописи нарушен порядок действий.
Ведь события могли протекать и в следующем порядке:
1)казнь послов
2)поход на древлян, сожжение их города....
3)казнь послов
или
1)казнь послов
2)поход на древлян,
3)казнь послов
4)сожжение их столицы..
Т.е Ольга казнила послов, начала воевать с древлянами, те испугались, решили попытаться договориться, а та снова убила послов...

[LeGioner]

Возможно, что Ольга только первый раз казнила послов, а второй раз могли быть пленные.

А может оба раза были послы, только в летописи нарушен порядок действий.
Ведь события могли протекать и в следующем порядке:
1)казнь послов
2)поход на древлян, сожжение их города....
3)казнь послов
или
1)казнь послов
2)поход на древлян,
3)казнь послов
4)сожжение их столицы..
Т.е Ольга казнила послов, начала воевать с древлянами, те испугались, решили попытаться договориться, а та снова убила послов...

А мне кажется, что как оно описано в летописи, в таком порядке оно и было...

[Фрерин]

Может быть было так как в летописи. Но летописная версия нелогична:
"-Неужели эти Древляне такие дураки, когда Ольга закопала первых послов в ладье в землю, то неужели не нашлось лазутчика который бы расказал бы своим что произошло. Нет они посылают новых послов. ещё богаче и знатней которых сжигают в бане ну и т.д...."(это слова Алексея)

А мои версии, в отличии от летописной объесняют поведение древлян.
Хотя они необязательно правильные...тут может быть масса вариантов...

[LeGioner]

тут может быть масса вариантов...

Например такой, что действительно не нашлось в Киеве человека, который бы помчался в Искоростень поведать древлянам про судьбу первого посольства...
А мобилок тогда не было...

[Фрерин]

LeGioner писал (а):
не нашлось в Киеве человека, который бы помчался в Искоростень поведать древлянам про судьбу первого посольства...
А мобилок тогда не было...

Да, не мобилок не было...
Но исчезновение первого посольства и отсутствие вестей от него должно-было что-то сказать древлянам?