«Новый Геродот»

**фома** » 20 фев 2007, 00:04

В русском языке есть устойчивые словосочетания со словом БАНЯ:русская, финская, турецкая, римская. У меня создалось впечатление, что БАНИ,как явление массовой культуры, распространены в достаточно узкой и непрерывной полосе территорий с севера на юг. Внутри этой полосы, практически на одной прямой 30 гр.вост.долг. расположены такие центры цивилизации,как Александрия, Константинополь, Киев, Петербург. Что это- совпадение или направление распространения культуры?

**LeGioner** » 20 фев 2007, 00:06

фома писал(а):В русском языке есть устойчивые словосочетания со словом БАНЯ:русская, финская, турецкая, римская. У меня создалось впечатление, что БАНИ,как явление массовой культуры, распространены в достаточно узкой и непрерывной полосе территорий с севера на юг. Внутри этой полосы, практически на одной прямой 30 гр.вост.долг. расположены такие центры цивилизации,как Александрия, Константинополь, Киев, Петербург. Что это- совпадение или направление распространения культуры?

Это путь из варяг в греки... :lol:

**фома** » 21 фев 2007, 00:35

Спасибо,понял. Очевидно,в те времена мыло и мочалка были чем то вроде жевательной резинки в СССР. А вместе со жвачкой проникала "вражеская "идеология. Вскоре появились первые "стиляги "с крестиками на шее.

**Gosha** » 05 апр 2007, 15:47

Олеарий (немецкий ученый 1603—1671 гг.) совершивший путешествие в Московию и Персию в 1633—1639 гг., писал, что русские крепко держатся обычая мыться в бане... а потому-то во всех городах и селениях у них множество общественных и частных бань. Олеарий, кстати, упоминает, что русские пришли к заключению, что Лжедмитрий — чужестранец потому, что он не любил бани. В этой заметке я не понял о каком Лжедмитрии идет речь I-II-III.

**Graf** » 06 апр 2007, 17:36

фома писал(а):В русском языке есть устойчивые словосочетания со словом БАНЯ:русская, финская, турецкая, римская. У меня создалось впечатление, что БАНИ,как явление массовой культуры, распространены в достаточно узкой и непрерывной полосе территорий с севера на юг. Внутри этой полосы, практически на одной прямой 30 гр.вост.долг. расположены такие центры цивилизации,как Александрия, Константинополь, Киев, Петербург. Что это- совпадение или направление распространения культуры?

Угу. Особенно, если учесть, что первое документальное описание бани (парной) и ее целебных свойств относится к 6 в. до н. э. и сделано оно на санскрите в Индии.
Я уже где-то на форуме говорил, что как часто моется человек - зависит от субъективных причин. Иногда от экономических, иногда - от идеологических. Но, если углубляться в этот вопрос - мыться люди любили ВСЕГДА, во все эпохи. Но не всегда у них получалось.
И кое-что для справки.
Впервые дело гигиены подкрепили техническими средствами в массовом порядке еще в Древнем Египте. Там бань не было, но ванны со сливом появились.
Римская банная система действовала в отдельных местностях века до 7-го.
Первая общественная баня в средневековом Париже появилась в 1234 году.
В конце 15 века в крупных городах Германии было в каждом по 10-20 бань.Были и сельские бани, обслуживающие округу из нескольких деревень.
А "грязные" промежутки в истории Западной Европы случались. Между 7 и 12 веком - по причине полного упадка римского водопроводного и банностроительного искусства и мракобесной позиции христианской церкви. (Скандинавы в это время ишшо были язычниками, и мылись в свое удовольствие).
Затем - 14 век, после эпидемии чумы (боялись любого скопления народа в одном месте).
И в 17 веке на бани были опять церковно-идеологические гонения. (Прекратились к концу столетия).
Опять же, в тех странах, где дров было больше, ситуация с мытьем была проще.
Это и неудивительно - до сих пор в России в некоторых городах на лето отключают горячую воду. Типа, для ремонта. И тогда мы сразу оказываемся в положении людей, которые хотели бы тщательно вымыться да...

**shuric** » 06 апр 2007, 17:40

Graf писал(а): Между 7 и 12 веком - по причине полного упадка римского водопроводного и банностроительного искусства и мракобесной позиции христианской церкви. (Скандинавы в это время ишшо были язычниками, и мылись в свое удовольствие).
.

Между 7 и 12 веками мылись не смотря на христианство. Я здесь где то приводил историю про рыцаря который был недоволен, что его жена все время сидит в ванне. Как раз XII век.

**Graf** » 08 апр 2007, 02:37

Ну правильно. Границы этих периодов - достаточно условны. И во все времена были люди, которые соблюдали чистоту своего тела, невзирая на экономические или идеологические препятствия

**Gosha** » 08 апр 2007, 10:44

Отдельное сооружение, как баня особенно в городах мог позволить только тот, у кого была земля (городская усадьба). Русские довольно долго мылись в русской печи. Экономно и практично. Практика использования печи в России имеет древние корни, и продолжается даже в настоящие время, хотя бы в лечебных целях.

**Gosha** » 08 апр 2007, 10:57

Graf писал(а):Ну правильно. Границы этих периодов - достаточно условны. И во все времена были люди, которые соблюдали чистоту своего тела, невзирая на экономические или идеологические препятствия

Господа ну вы и договорились. Некоторые люди мылись, то есть князья, а остальные оставались неумытыми. Князья использовали мыло, но веник для бани был в каждой семье и не один березовый, дубовый можжевеловый. Какая идеология или религия запрещала мытье тела. Кто экономит на себе и своем здоровье. Другое дело возможности и климат.

**Graf** » 08 апр 2007, 11:23

Gosha писал(а): Какая идеология или религия запрещала мытье тела. Кто экономит на себе и своем здоровье. Другое дело возможности и климат.

Раннее христианство культивировало презрительное отношение к телу - вместилищу греха. Соответственно, гигиена, конечно, прямо не запрещалась, но и не приветствовалась.
А борьба с общественными банями в 17 веке объяснялась борьбой с развратом, которую вело позднее христианство - и католичество, и различные протестантские церкви.
Но экономические причины, конечно, важнее, тут вы правы.

**Gosha** » 11 апр 2007, 19:41

Graf писал(а):
Gosha писал(а): Какая идеология или религия запрещала мытье тела. Кто экономит на себе и своем здоровье. Другое дело возможности и климат.

Раннее христианство культивировало презрительное отношение к телу - вместилищу греха. Соответственно, гигиена, конечно, прямо не запрещалась, но и не приветствовалась.
А борьба с общественными банями в 17 веке объяснялась борьбой с развратом, которую вело позднее христианство - и католичество, и различные протестантские церкви.
Но экономические причины, конечно, важнее, тут вы правы.

Довольно долго мещане не каждое воскресенье посещали обедню. В деревнях дело с церковью обстояло еще хуже. Баню посещали почти каждый день, а не только в субботу. Народ свое тело берег, так как оно его кормило и поило. Нестяжательство пришло на Русь позже бань.

**Nart** » 04 май 2008, 20:16

тролль писал(а):Не, тут всё как раз наоборот: "смердеть" произошло от "смерда".
Где-то читал (ссылок не просите, сейчас уже и не вспомню), что "смерд" в переводе с одного из иранских языков означает "муж".
Вообще в восточно слпвянской народной культуре довольно много иранского влияния. Может баня из того же ряда? Это так, к слову версия пришлась... Опять же, скифы вроде бы бани знали...
А бани, скорее всего, были у славян ещё до заселения на земли граничащие с владениями финно-угров.

Точно, мерд в переводе с иранского означает смертный, т.е. человек. так что слово смердеть появилось позже.
А бани у скифов подробно описаны Геродотом. Так что на Руси мылись в паровых банях еще на заре истории.

**Пантелеич** » 05 май 2008, 16:13

Русские послы так доложили своему Государю о Короле-Солнце: "Смердит, аки дикий зверь!", и другие заметки о "чистой" европе:
http://www.asher.ru/library/human/history/europe1.html
негативные отзывы о христианстве следует относить к католицизму - одной из многочисленных псевдохристианских ересей.

**Левенець** » 11 май 2008, 08:55

Пантелеич писал(а):Русские послы так доложили своему Государю о Короле-Солнце: "Смердит, аки дикий зверь!", и другие заметки о "чистой" европе:
http://www.asher.ru/library/human/history/europe1.html
негативные отзывы о христианстве следует относить к католицизму - одной из многочисленных псевдохристианских ересей.

Не думаю,что города Московского царства были особо лучше по сравнению с городами Западной Европы по санитарным условиям,которые приведены в указанном вами источнике.

А насчет католицизма, то вы погорячились.
Что в догматике католицизма так уж сильно отличается от догматики схизматиков( православные по определению католиков),что делает католиков еретиками?
Так уж важно для православного проблема "filioque " и причастия на пресном или дрожжевом хлебе?
Подавляющее большинство православных и не слыхало об этих догматических разногласиях,ее больше не устраивает второстепенные отличия в обрядности,которые никак не влияют на сущность христианского вероучения.
А вот для православного клира самым неприемлемым является требования
о примате Папы Римского над Вселенской церковью.
Вот это и явилось основной причиной раскола.

**ramtamtager** » 11 май 2008, 12:37

edvins писал(а):
Дмитрий Лопаткин писал(а):Почему же тогда в средневековых книгах о Московской Руси,постоянно пишется о нечистоплотности и вонючисти Русских.Предсавляю какой запах стоял в европейских дворцах,когда существовала мода на штаны набитые соломой или шерстью.
---------------------Пишется о вонючести русских ,в связи с употреблением ими лука и чеснока в немерянных количествах и вследствии частых отрыжек в обществе.

А на Западе что ни лука , ни чеснока не ели ? Ели не меньше чем в России.
А на счёт отрыжки , ну это скорее западное любимое занятие , у них половина юмора на этом стоит.Рыганием и пусканием газов немцы и в Великую Отечественную вызывали у крестьян чуство омерзения.

Так что дело здесь в животной русофобии , ненависти к России.

«Новый Геродот»

Почему на руси мылись?

Кто сейчас на конференции