Почему на руси мылись?

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Сообщение edvins » 11 май 2008, 17:33

ramtamtager писал(а):
edvins писал(а):
Дмитрий Лопаткин писал(а):Почему же тогда в средневековых книгах о Московской Руси,постоянно пишется о нечистоплотности и вонючисти Русских.Предсавляю какой запах стоял в европейских дворцах,когда существовала мода на штаны набитые соломой или шерстью.
---------------------Пишется о вонючести русских ,в связи с употреблением ими лука и чеснока в немерянных количествах и вследствии частых отрыжек в обществе.

А на Западе что ни лука , ни чеснока не ели ? Ели не меньше чем в России.
А на счёт отрыжки , ну это скорее западное любимое занятие , у них половина юмора на этом стоит.Рыганием и пусканием газов немцы и в Великую Отечественную вызывали у крестьян чуство омерзения.

Так что дело здесь в животной русофобии , ненависти к России.
Правда современники имели и другое мнение:
Датский посол Юль Юст( 1711г.):
В Московии от всех болезней три доктора: Баня, Водка и Чеснок. Поэтому от них страшно смердит, и чужестранец, Когда который приезжает туда впервые и не привык к этой вони, решительно не в состоянии усидеть у них в комнате, особенно при большом присутствии людей. Потребляя омерзительную пищу и при этом одеваясь очень неопрятно, обыкновенно без нижнего белья, москали распространяют вокруг себя такую вонь, что прожив 3-4 дня в обычной комнате, окончательно отравляют в ней воздух, так что для европейца она окончательно становится непригодной навсегда. Они чванливы, лживы, всех в чем-то подозревают, сварливы, мелочны, тупы, грубы, необразованны.
Когда россияне рассердятся, то обзывают друг друга распоследними словами, и по очень распространённому здесь обычаю, плюют друг другу в лицо…
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2751871/
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Jul/frametext3.htm
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение ramtamtager » 11 май 2008, 20:13

edvins писал(а):
ramtamtager писал(а):
edvins писал(а):
Дмитрий Лопаткин писал(а):Почему же тогда в средневековых книгах о Московской Руси,постоянно пишется о нечистоплотности и вонючисти Русских.Предсавляю какой запах стоял в европейских дворцах,когда существовала мода на штаны набитые соломой или шерстью.
---------------------Пишется о вонючести русских ,в связи с употреблением ими лука и чеснока в немерянных количествах и вследствии частых отрыжек в обществе.

А на Западе что ни лука , ни чеснока не ели ? Ели не меньше чем в России.
А на счёт отрыжки , ну это скорее западное любимое занятие , у них половина юмора на этом стоит.Рыганием и пусканием газов немцы и в Великую Отечественную вызывали у крестьян чуство омерзения.

Так что дело здесь в животной русофобии , ненависти к России.
Правда современники имели и другое мнение:
Датский посол Юль Юст( 1711г.):
В Московии от всех болезней три доктора: Баня, Водка и Чеснок. Поэтому от них страшно смердит, и чужестранец, Когда который приезжает туда впервые и не привык к этой вони, решительно не в состоянии усидеть у них в комнате, особенно при большом присутствии людей. Потребляя омерзительную пищу и при этом одеваясь очень неопрятно, обыкновенно без нижнего белья, москали распространяют вокруг себя такую вонь, что прожив 3-4 дня в обычной комнате, окончательно отравляют в ней воздух, так что для европейца она окончательно становится непригодной навсегда. Они чванливы, лживы, всех в чем-то подозревают, сварливы, мелочны, тупы, грубы, необразованны.
Когда россияне рассердятся, то обзывают друг друга распоследними словами, и по очень распространённому здесь обычаю, плюют друг другу в лицо…
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2751871/
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Jul/frametext3.htm

Ох уж эти послы...вот кажется австрийский посол после путешествия в Крым вместе с Екатериной и др. после писал что видел русских , которые сев в круг на корточках "поедали своего несчастного товарища".Я же говорю - животная русофобия.
ramtamtager
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 11 апр 2007, 00:40

Сообщение Сабина » 12 май 2008, 10:30

Почитала заметки о "чистой" Европе, ИМХО опять крайность, а когда встречаешь ошибочную трактовку хотя бы одного факта (о причине подражания беременным в женском костюме), начинаешь недоверять в общем и целом. Ну не могли все европейцы одинаково сильно смердеть, даже если они годами не мылись в бане. Моя знакомая жила во время эвакуации в Узбекистане, ходила в местную школу, достоверно знала, что её узбекская подружка не моется по полгода (такие были условия), и что самое интересное, по ней это совершенно не чувствовалось. Когда не очень давно в моду вошли дреды, описывалось, что для их изготовления нужно первое время не мыть волосы несколько недель, сначала голова будет смердеть, но если вытерпеть, утверждалось, что волосы будут самоочищаться. Дреды тоже промывают, но не так как обычные люди, пользующиеся шампунями пр. средствами, сильно ослабляющими волосы. Значит кожа тоже самоочищается. Что же касается того, что европейцы не столько мыли лицо, сколько ополаскивали, кремы для восстановления кожи после её обработки мочалкой и мылом в старину могли позволить себе только очень состоятельные люди, так как при их производстве использовали натуральные масла, а не синтетику, как сейчас. Следовательно, среди европейцев средневековья тоже были и чистюли, и неряхи. Европейцы, следящие за собой, видимо обтирались мокрой тряпкой. Не ванна, конечно, но тоже должно было помогать.
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Сообщение Dedal » 12 май 2008, 21:23

москали распространяют вокруг себя такую вонь, что прожив 3-4 дня в обычной комнате, окончательно отравляют в ней воздух, так что для европейца она окончательно становится непригодной навсегда.


"Навоз - не грязь!" (с) "Год телёнка"
:)
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение Сабина » 13 май 2008, 10:09

Dedal писал(а):
москали распространяют вокруг себя такую вонь, что прожив 3-4 дня в обычной комнате, окончательно отравляют в ней воздух, так что для европейца она окончательно становится непригодной навсегда.


"Навоз - не грязь!" (с) "Год телёнка"
:)


Одно странно, писал ведь датский посол, а не украинский, однако употреблает слово "москали".
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Сообщение Серж » 14 май 2008, 08:14

Да и вообще текст посла производит об авторе впечатление крайне эмоционального. Чего стоит пассаж о том, что после "москалей", проживших 3-4 дня в комнате жить там больше невозможно никогда! Что это за запахи, которые в принципе не выветриваются?
Для камердинера нет героя, но не потому что последний - не герой, а потому что первый - камердинер. Гегель
Аватара пользователя
Серж
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 08:31
Откуда: Барнаул

Сообщение Хромец » 14 май 2008, 08:27

Сергей Боровиков писал(а):Да и вообще текст посла производит об авторе впечатление крайне эмоционального. Чего стоит пассаж о том, что после "москалей", проживших 3-4 дня в комнате жить там больше невозможно никогда! Что это за запахи, которые в принципе не выветриваются?


....а лакей Петрушка стал устроиваться в маленькой
передней, очень темной конурке, куда уже успел притащить свою шинель и вместе с нею какой-то свой собственный запах, который был сообщен и принесенному вслед за тем мешку с разным лакейским туалетом. В этой конурке он приладил к стене узенькую трехногую кровать, накрыв ее небольшим подобием тюфяка, убитым и плоским, как блин, и, может быть, так же замаслившимся, как блин, который удалось ему вытребовать у хозяина гостиницы.....
.....Кроме страсти к чтению, он
имел еще два обыкновения, составлявшие две другие его характерические черты:спать не раздеваясь, так, как есть, в том же сюртуке, и носить всегда с собою какой-то свой особенный воздух, своего собственного запаха, отзывавшийся несколько жилым покоем, так что достаточно было ему только пристроить где-нибудь свою кровать, хоть даже в необитаемой дотоле комнате,да перетащить туда шинель и пожитки, и уже казалось, что в этой комнате лет
десять жили люди. Чичиков, будучи человек весьма щекотливый и даже в некоторых случаях привередливый, потянувши к себе воздух на свежий нос поутру, только помарщивался да встряхивал головою, приговаривая: "Ты, брат, черт тебя знает, потеешь, что ли. Сходил бы ты хоть в баню". На что Петрушка ничего не отвечал и старался тут же заняться какие-нибудь делом; или подходил с плеткой к висевшему барскому фраку, или просто прибирал что-нибудь. Что думал он в то время, когда молчал, - может быть, он говорил
про себя: "И ты, однако ж, хорош, не надоело тебе сорок раз повторять одно и то же", - бог ведает, трудно знать, что думает дворовый крепостной человек в то время, барин ему дает наставление.....
НюВюГоголь "Мертвые души".

:lol: :lol: :lol:
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Сабина » 15 май 2008, 09:54

Сергей Боровиков писал(а):Да и вообще текст посла производит об авторе впечатление крайне эмоционального. Чего стоит пассаж о том, что после "москалей", проживших 3-4 дня в комнате жить там больше невозможно никогда! Что это за запахи, которые в принципе не выветриваются?


Допустим, "москалей" вместо "московитов" толмачи подсунули. Но если резюмировать всё вышеизложенное и тот пример, что привёл тов.Хромец, получится, что топор можно было вешать с одинаковым результатом что в датском посольстве, что в царских палатах: пахнет или не пахнет, восприятие построено на эмоциях, на антипатии или наоборот. И лошадки, и свинки, и собачки могут кого-то радовать своим запахом, а вот новые русские за границей наборот раздражать аборигенов громкими ароматами лучшего западного парфюма. То есть запахи выветрятся, но только после ликвидации их носителей. По идее можно нарисовать смайлище, но ни одно из них здесь неуместно.
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Сообщение Незнайка » 15 мар 2009, 19:49

сообщение удалено
Последний раз редактировалось Незнайка 10 ноя 2009, 05:35, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Незнайка
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 09:26

Сообщение Aristoteles » 15 мар 2009, 21:19

Незнайка писал(а):
Gosha писал(а):Русские довольно долго мылись в русской печи.


Это как?


Русская печь
На Руси русская печь всегда была верной спутницей человека.


На протяжении многих веков русские печи использовались как для приготовления пищи, выпечки хлеба, пирогов, сушки зерна, грибов, кореньев, так и для обогрева жилища: в зимнее и осеннее время, русская печь обогревала, просушивала помещение.


Во время болезни домочадцев русская печь лечила практически все простудные заболевания.


При необходимости русская печь с успехом заменяла даже баню.
Делалось это так: жарко топили русскую печь затем, когда она немного остывала ,оттуда убирали все лишнее- еду, угли.
После этого парящегося укладывали на доску-лежак и заталкивали прямо в сияющий зев русской печи.


На стены русской печи плескали водой или разведенным квасом.
Поднимался густой «хлебный» пар.


Затем вход в печь плотно закрывали заслонкой.
Далее полагалось сидеть в русской печи и как следует потеть.


http://www.kaminproekt.ru/3.html
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Почему на Руси мылись?

Сообщение Незнайка » 15 мар 2009, 22:16

сообщение удалено
Последний раз редактировалось Незнайка 10 ноя 2009, 05:36, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Незнайка
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 09:26

Сообщение Дайчин-баатар » 27 мар 2009, 10:42

Незнайка писал(а):
Gosha писал(а):Русские довольно долго мылись в русской печи.


Это как?


Моя мама еще помнит, как в 1950-е годы на Дальнем Востоке мылись в больших русских печах. В принципе, все эти люди были недавними (лет 60 всего) переселенцами из центральных регионов России.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Почему на Руси мылись?

Сообщение Незнайка » 28 апр 2009, 10:04

сообщение удалено
Последний раз редактировалось Незнайка 10 ноя 2009, 05:37, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Незнайка
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 09:26

Re: Почему на Руси мылись?

Сообщение ramtamtager » 28 апр 2009, 15:55

Незнайка писал(а):"В баню ходят те,кому чесаться лень."
"Не тот чист,кто моется,а тот,кто не марается."
"Важнее стирать одежду,чем мыться самому."
"Не так важно мыться,как подмываться." :lol:

это что , немецкие народные поговорки ?
ramtamtager
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 11 апр 2007, 00:40

Сообщение Homo Sapiens » 28 апр 2009, 20:31

Хочется вспомнить Геродота, когда он предварял поход Дария в Скифию описанием жизни в оной, то говорил, что скифы моются в банях, сооружаемых наподобие шатра над грудой раскаленных на огне камней, плещут на них воду, бросают на камни сушеную коноплю и кричат от удовольствия... :). могу найти точную цитату, если хотите.

так что если насчет помыться, то тут исстари не дураки были!
Kind Regards,
Homo Sapiens Neanderthalensis.
Аватара пользователя
Homo Sapiens
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 23:03
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28