Население северо-востока Руси в XIV в.

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Сообщение Князь » 14 июн 2007, 17:44

Алексий писал(а):
Князь писал(а):
В Московском княжестве при Васии Третьем было 9 млн народу...

Простите, но "откуда дровишки"? По расчетам Я.Водарского численность населения всего Московского государства в сер. 16 в. не превышала 6,5 млн.(Водарский Я. Е. Население России за 400 лет: XVI — начало XX в. — М. 1973. — С. 27). Е.Разин вообще насчитал 1,5 млн. с Казанью и Астраханью (Разин Е.А. История военного искусства, т.2, с.272). ЕМНИП Скрынников говорил о 4,5 млн. (могу ошибаться, книги сейчас под рукой нет).

В середине 16-го может быть.. Смута сильно демографию попортила.. а так к концу правления Василия Третьего 9 млн. было..
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение shuric » 14 июн 2007, 18:02

Источники в студию.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Алексий » 14 июн 2007, 21:15

Князь писал(а):
В середине 16-го может быть.. Смута сильно демографию попортила.. а так к концу правления Василия Третьего 9 млн. было..

Смута - нач. 1600 -х, Василий III - +1534, т.е. середина 16 в. (1550-е) по-Вашему наступила ПОСЛЕ Смуты!?? :D
Алексий
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 04 апр 2007, 10:20

Сообщение Князь » 14 июн 2007, 22:33

Алексий писал(а):
Князь писал(а):
В середине 16-го может быть.. Смута сильно демографию попортила.. а так к концу правления Василия Третьего 9 млн. было..

Смута - нач. 1600 -х, Василий III - +1534, т.е. середина 16 в. (1550-е) по-Вашему наступила ПОСЛЕ Смуты!?? :D

перепутал.. сорь.. два дня на нервах был.. :oops:
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение Юлли » 15 июн 2007, 17:07

Кучкин В. А. - Города Северо-Восточной Руси в XIII-XV веках (Крепость и посад, городское население)

http://www.auditorium.ru/books/4519/ch4.pdf
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение thor » 18 июн 2007, 08:40

Князь писал(а):3 млн в Англии 14 века? сильно.. может на ноль меньше всё таки?


Специально посмотрел в "ихней" литературе сведения о численности английского населений в соизмеримое время - оценки разные, но от 4 до 6 с лишком млн. англичане жителей в своем королевстве на конец XIV в. насчитывают.
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Алексий » 19 июн 2007, 20:29

thor писал(а):
Специально посмотрел в "ихней" литературе сведения о численности английского населений в соизмеримое время - оценки разные, но от 4 до 6 с лишком млн. англичане жителей в своем королевстве на конец XIV в. насчитывают.

Тоже заглянул в "буржуинские" исследования. :) По оценкам населения Англии на 14 в. их историки делятся на, если можно так сказать, "максималистов" и "минималистов". 4-6 млн. на конец 14 в. - это "максималисты". "Минималисты" полагают, что максимум в 14 в. был достигнут к 1340-м годам и сотавлял ок. 3,5 млн. Потом к концу века население катастрофически сократилось в 2-3 раза (чума, война, Уот Тайлер и прочие напасти). Так что нет единомыслия в "Аглицком королевстве". :)
Алексий
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 04 апр 2007, 10:20

Сообщение Князь » 19 июн 2007, 21:07

Да, кстати, эпидемия чумы 1340 года в различных европейских странах унесла до 80% населения...
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение thor » 20 июн 2007, 10:56

Алексий писал(а):
thor писал(а):
Специально посмотрел в "ихней" литературе сведения о численности английского населений в соизмеримое время - оценки разные, но от 4 до 6 с лишком млн. англичане жителей в своем королевстве на конец XIV в. насчитывают.

Тоже заглянул в "буржуинские" исследования. :) По оценкам населения Англии на 14 в. их историки делятся на, если можно так сказать, "максималистов" и "минималистов". 4-6 млн. на конец 14 в. - это "максималисты". "Минималисты" полагают, что максимум в 14 в. был достигнут к 1340-м годам и сотавлял ок. 3,5 млн. Потом к концу века население катастрофически сократилось в 2-3 раза (чума, война, Уот Тайлер и прочие напасти). Так что нет единомыслия в "Аглицком королевстве". :)


Ух, чтой-то жестко "минималисты" обошлись с населением "старой доброй Англии" - это ж надо так народишко поизвести, чтобы от 3,5 млн. оставить около 1 млн. Это ж подлинная катастрофа для Англии - оставить из 3-х человек 1-го. :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение b-graf » 20 июн 2007, 13:16

В т.2 "Истории крестьянства в Европе" есть сводная таблица оценок населения Англии и т.д. по данным разных "ихних" авторов до 1960-70-х (я привел "взвешенные данные", причем вешал я сам, ошибся даже - в коэффицентах населенности :-)). В общем, на 1086 г. максимум 1,25 млн. (меньше, чем я указал), на конец XIV в. минимальная цифра - 2.2 млн. (перепись 1377 г. + минимальные коэфициенты неучтенки и населенности двора), максимальная для средневековья - 5 млн. (причем отмечается, что перелом наступил до чумы, в первой половине века). Интересно, что коэффициенты населенности дворов для Англии и вообще Зап.Европы принимают в 3,5-4,5 (на основе др. источников, где жители расписаны), тогда как для Вост.Европы - 6-7 (ЕМНИП по "Истории крестьянства в СССР", надо проверять). Во Франции разброс максимума из-за всех коэффициентов - 16-30 млн. (причем любая в этом диапазоне цифра - точная, т.к. база, от чего рассчитывается, известна; так табличкой и дается :-))
b-graf
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 19:11

Пред.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25

cron