Algis » 29 апр 2008, 23:31
Евгений писал(а):Nehbcn писал(а):Шихберн Сфандр от жены Улеба
Прастен Акун, племянник Игорев
Похоже на то, что это по два имени - одно германское (или иное, т.к. во втором случае не уверен), а второе - иранское (сфандр - точно иранское, ср. Исфендияр.
Nehbcn » 30 апр 2008, 08:56
Algis писал(а):Евгений писал(а):Nehbcn писал(а):Шихберн Сфандр от жены Улеба
Прастен Акун, племянник Игорев
Похоже на то, что это по два имени - одно германское (или иное, т.к. во втором случае не уверен), а второе - иранское (сфандр - точно иранское, ср. Исфендияр.
Улеб и Прастен, судя по договору 944г. - самые популярные у русов имена. Приведу их прусские параллели:
Улеб (Олеб, Улеп)- Auleps
Прастен - Prystan
Nart » 04 май 2008, 17:50
Еще бы! Смутьян! Ведь он поднял бунт против варягов! как тут не сделать это имя нарицательным!Хромец писал(а):уравнивать "вадить" и "водить".
Если чех,например,захочет сказать,что это его не волнует,смущает,,он скажет типа "то мене не вади..."
Отсюда имеем весьма древнее имя Вадим-смутьян,забияка,нарушитель спокойствия.
Algis писал(а):Причем тут убедительно или нет. У пруссов было огромное количество имен с начальным Al - это факт. А как эта частица переводится не суть важно, пусть даже у китайцев заимствовали. Если вы считаете, что Алвад -иранское имя приведите источник, где это имя упоминается применительно к иранцам.
Евгений писал(а):Nehbcn писал(а):Шихберн Сфандр от жены Улеба
Прастен Акун, племянник Игорев
Похоже на то, что это по два имени - одно германское (или иное, т.к. во втором случае не уверен), а второе - иранское (сфандр - точно иранское, ср. Исфендияр.
Nart » 04 май 2008, 18:28
А из прилагательных фамилии не могли образоваться?Nehbcn писал(а):Algis писал(а):Nehbcn писал(а):
Список с договора, заключенного при царях Романе, Константине и Стефане, христолюбивых владыках.
Мы — от рода русского послы и купцы, Ивор, посол Игоря, великого князя русского, и общие послы: Вуефаст от Святослава, сына Игоря; Искусеви от княгини Ольги; Слуды от Игоря, племянник Игорев; Улеб от Володислава; Каницар от Предславы; Шихберн Сфандр от жены Улеба; Прастен Тудоров; Либиар Фастов; Грим Сфирьков; Прастен Акун, племянник Игорев; Кары Тудков; Каршев Тудоров; Егри Евлисков; Воист Войков; Истр Аминодов; Прастен Бернов; Явтяг Гунарев; Шибрид Алдан; Кол Клеков; Стегги Етонов; Сфирка...; Алвад Гудов; Фудри Туадов; Мутур Утин; купцы Адунь, Адулб, Иггивлад, Улеб, Фрутан, Гомол, Куци, Емиг, Туробид, Фуростен, Бруны, Роальд, Гунастр, Фрастен, Игелд, Турберн, Моне, Руальд, Свень, Стир, Алдан, Тилен, Апубексарь, Вузлев, Синко, Борич, посланные от Игоря, великого князя русского
Это были не фамилии?
Одни историки считают что это были фамилии, другие видят в именах на -ов- представителей правящей династии, имевших своих собственных послов:
Прастен - посол Тудоров
Либиар - посол Фастов
Грим - посол Сфирков и т.п.
Т.е. Тудоров, Фастов, Сфирков это не фамилии, а имена, выступающие в роли притяжательных прилагательных.
И летописец, дабы не повторять постоянно слово "посол" , его опускал.
Шихберн Сфандр от жены Улеба
Прастен Акун, племянник Игорев
Может "кислым" был его отец или прадед! Кто теперь его разберет! Но, совершенно очевидно, что Фудри был Иранцем! Ирон - как он бы себя сам назвал! Ну, или Алон (алан, форма "алон" была употребима не менее, чем "алан". Почитайте нартский эпос, там всюду "алон").
cheremis » 04 май 2008, 19:27
Татищев вам ясно говорит , что варяги - финское племя (гены Рюриковичей тому подтверждение ) .
Nart » 05 май 2008, 13:16
А Ломоносов что говорит? а другие историки?cheremis писал(а):Ещё Искусеви с Икмором запишите в аланы
Вот именно! Варяги это сословие воинов! Даже по поводу самого этого слова идут споры. Ну, вот пример. С осетинского (аланского) "бараг" переводиться как "вооруженный всадник". А "Б" и "В" часто чередуются.Nehbcn писал(а):А варяги разве название племени?
Nehbcn » 05 май 2008, 15:21
Nart писал(а):А Ломоносов что говорит? а другие историки?cheremis писал(а):Ещё Искусеви с Икмором запишите в аланыВот именно! Варяги это сословие воинов! Даже по поводу самого этого слова идут споры. Ну, вот пример. С осетинского (аланского) "бараг" переводиться как "вооруженный всадник". А "Б" и "В" часто чередуются.Nehbcn писал(а):А варяги разве название племени?
пример. Варвара-Барбара.
В год 6367 (859). Варяги из заморья взимали дань с чуди, и со словен, и с мери, и с кривичей. А хазары брали с полян, и с северян, и с вятичей по серебряной монете и по белке от дыма.
В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью , как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля.
Nart » 05 май 2008, 17:14
Nart » 05 май 2008, 19:35
Nart » 06 май 2008, 10:51
Nehbcn » 06 май 2008, 11:22
Nart писал(а):Да во всем несоответствие! Самое первое, что бросается в глаза это три брата! Типичный индоевропейский миф. Три брата - это три сословия. Да, и по сути самой легенды возникают большие сомнения. Такой воинственный народ и вдруг призывает себе князя со стороны?! Да вжисть не поверю, так не бывает. Сказки и враки!
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 37
