Монголы и Русь

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Сообщение amir » 23 май 2004, 20:43

Наберутся. Два дня форуму.
Аватара пользователя
amir
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 22 май 2004, 12:01

Сообщение amir » 23 май 2004, 20:48

http://www.thietmar.narod.ru/

Вот. Тут есть неплохие побликации. В разделе "Поход на запад 1235-42", "Покорение Северного Китая (ч.1)", "Захват Кореи".
Аватара пользователя
amir
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 22 май 2004, 12:01

Сообщение OSA » 25 май 2004, 13:27

А можно услышать более детально о коннице монголов? Она у них была действительно тяжелая? И в чем заключалось (-лись) новшество(а) монголов в отношении лука? Он у них был какой-то особый?
Аватара пользователя
OSA
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 22 май 2004, 13:48
Откуда: Днепропетровск

Сообщение amir » 25 май 2004, 16:27

Сложный составной лук. Дальность стрельбы - почти в два разы выше чем у знаменитых английский (валлийских) луков. Правда, чтобы научиться владеть им в совершенстве тредовалось не менее 20 лет, там развивались собыве нруппы мышц. Поэтому обучение начиналось в детстве. Зато взрослый монгол на полном лошадином скаку мог попасть в летяшую птицу на расстоянии в несколько сот метров.
Аватара пользователя
amir
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 22 май 2004, 12:01

Сообщение OSA » 25 май 2004, 16:56

А тяжелая кавалерия? Разве монгольские лучники были закованны в доспехи?
Аватара пользователя
OSA
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 22 май 2004, 13:48
Откуда: Днепропетровск


Сообщение Юлли » 25 май 2004, 18:53

... дополняю... 8)

Центральноазиатский исторический сервер

http://www.kyrgyz.ru/?page=213

ТЯЖЕЛОВООРУЖЕННЫЕ ВОИНЫ СРЕДНЕЙ АЗИИ И СОПРЕДЕЛЬНЫХ ТЕРРИТОРИЙ XVI – XVII ВВ.

Реконструкции выполнены по материалам российских и зарубежных музеев и данным среднеазиатской иконографии.
Автор реконструкций: Л.А. Бобров.


http://www.kyrgyz.ru/?page=197

Л.А. БОБРОВ, Ю.С. ХУДЯКОВ
ЗАЩИТНОЕ ВООРУЖЕНИЕ СРЕДНЕАЗИАТСКОГО ВОИНА ЭПОХИ ПОЗДНЕГО СРЕДНЕВЕКОВЬЯ

(Работа выполнена по гранту РГНФ N 01-01-00289а)
Оригинал: Сборник научных статей "Военное дело номадов Северной и Центральной Азии", Новосибирск, 2002, С. 106-168

1. Вступление.
2. "Тимуридский" этап в развитии среднеазиатского доспеха
3. Производство защитного вооружения в государствах Средней Азии кон. XV-XVII вв.
4. Доспехи с ламинарной и ламеллярной системой бронирования
5. Доспехи с пластинчато-нашивной системой бронирования
6. Доспех с кольчато-пластинчатой системой бронирования
7. Кольчужный доспех ("савут")
8. Усилители панцирей, зерцала, зерцальный доспех
9. Доспех из органических материалов ("мягкий доспех")
10. Боевые наголовья
11. Панцирная защита конечностей
11. Щиты ("калкан")
12. Конский доспех
13. Комплекс защитного вооружения среднеазиатских воинов в конце эпохи позднего средневековья и нового времени
14. Примечания

________________________________

Сибирская заимка - Кочевые народы

http://www.zaimka.ru/kochevie/

Худяков Ю. С., Бобров Л. А.
Вооружение джунгар и халха-монголов в эпоху позднего средневековья

Пиков Г. Г.
О восприятии средневековыми европейцами центрально-азиатских и сибирских племен в XIII в.

Пиков Г. Г.
Кидани и Сибирь

Бобров Л. А.
Вооружение и тактика восточных и западных монголов в эпоху позднего средневековья (XVII в.).

Бобров Л. А.
Защитное вооружение кочевников Центральной Азии и Южной Сибири в период позднего средневековья.

Потахин С. Б.
Воздействие сезонной цикличности скотоводства на ландшафты Тувинской котловины.

Шиловский М. В.
К вопросу об открытии Каракорума.

Бобров Л. А.
Военная история енисейских кыргызов в IX-XII веках.

Бобров Л. А.
Новая реконструкция комплекса вооружения кыргызских воинов VI-XII вв.

Вершинин Е.
Неверность "бродячих царевичей". Зауральское степное пограничье в XVII веке.
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Гость » 25 май 2004, 18:56

Пасиба :oops:
А то я тут как Юлий :D Цезарь и очнь тороплюсь.
Но обещаю исправиться :oops:
Гость
 

Сообщение OSA » 25 май 2004, 19:10



Интересные сайты. Спасибо. Но здесь представленны реконструкции вооружений начиная с XV века. Монгольские завоевания это XIII век. Нужно ли полагать, что за два столетия никаких изменения в вооружении не произошло?
Аватара пользователя
OSA
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 22 май 2004, 13:48
Откуда: Днепропетровск

Сообщение amir » 26 май 2004, 01:24

Я сам не читал, но вот здесь что-то есть:

http://vestep.narod.ru/base/m_p3.html

Великая Степь
клуб исторического фехтования и боевой реконструкции


Вооружение монгольского войска
Аватара пользователя
amir
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 22 май 2004, 12:01

Сообщение amir » 26 май 2004, 01:28

И вот тут:

http://vestep.narod.ru/base/m_p5.html

Великая Степь
клуб исторического фехтования и боевой реконструкции


Приложения - иллюстрации
Аватара пользователя
amir
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 22 май 2004, 12:01

Сообщение Digger » 26 май 2004, 02:01

OSA,
И в чем заключалось (-лись) новшество(а) монголов в отношении лука? Он у них был какой-то особый?

amir,
Сложный составной лук. Дальность стрельбы - почти в два разы выше чем у знаменитых английский (валлийских) луков. Правда, чтобы научиться владеть им в совершенстве тредовалось не менее 20 лет, там развивались собыве нруппы мышц. Поэтому обучение начиналось в детстве. Зато взрослый монгол на полном лошадином скаку мог попасть в летяшую птицу на расстоянии в несколько сот метров.

А в чём собственно было новшество монголов в отношении составного лука? Ведь сам по себе такой лук известен задолго до появления монголов:
"НАМ ТОЧНО не известно, где и какой народ первым изобрел составной лук. Археологические свидетельства и исторические записи говорят о том, что такой лук появился у различных народов в третьем тысячелетии до н. э. В частности, согласно последним данным, составной лук создали одновременно, но независимо друг от друга в Месопотамии, Анатолии и в степях Северной Азии.

Английский генерал и археолог Август Генри Питт-Риверз, который первым в конце XIX века ввел в обращение термин "составной лук", считал, что эти луки были изобретены народами, жившими в районах, в которых отсутствовала древесина, подходящая для изготовления простых луков. На первый взгляд утверждение Питт-Риверза кажется логичным. Однако составной лук впервые был найден при археологических раскопках, проводившихся в районах, в которых имелись достаточные запасы древесины, пригодной для изготовления простых луков. Древние египтяне, например, пользовались составными луками, но они также делали и простые луки из твердой древесины акации и рожкового дерева."
http://xlegio.ru/pubs/bows_design/bows_design.htm
С уважением.
Аватара пользователя
Digger
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 22 май 2004, 12:32

Сообщение Гость » 26 май 2004, 08:07

Согласен, сила монголов в их количестве, они активно вовлекали покоренные народы в свою армию. Но не забывайте перед нашествием монголов Русь была раздроблена. Может быть причина их феноминальных успехов в том что они встречали лишь слабых противников, не способных выстовить значительные военные силы?
Гость
 

Сообщение Дмитрий Беляев » 26 май 2004, 09:39

Это еще один историографический штамп, не имеющий под собой реальных оснований. Государство хорезмшахов было не менее централизованным, чем собственно Монгольская империя. Кереиты, которых Чингис-хан разгромил до хорезмшахов, были такими же, как и монголы.
Дмитрий Беляев
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 22 май 2004, 00:20

Сообщение Дмитрий Беляев » 26 май 2004, 09:44

Интересные сайты. Спасибо. Но здесь представленны реконструкции вооружений начиная с XV века. Монгольские завоевания это XIII век. Нужно ли полагать, что за два столетия никаких изменения в вооружении не произошло?[/quote]

Сылки, которые дал Amir, очень хорошие. Советую прочитать всю статью, из которой они взяты, - это неплохое исследование монгольской армии 13-14 вв.
Дмитрий Беляев
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 22 май 2004, 00:20

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4