«Новый Геродот»

**Nehbcn** » 07 дек 2007, 01:52

По принятой версии у Рюрика был только один сын-Игорь, а у Игоря-один сын Святослав. (хотя смутно упоминается и его брат Улеб)
Но вот загвоздка в том, что такого просто не могло быть-ведь у славян-язычников было многоженство.
Тот же полоцкий князь Рогволд был также варягом, но притязаний на его княжество со стороны Рюриковичей не было до Владимира Святославовича. После убийства Рогволда всё огромное Полоцкое княжество отошло Владимиру.
Интересно где нибудь можно почитать на эту тему?

**thor** » 07 дек 2007, 14:22

По существу, все что есть - это ПВЛ. Все остальное - еще менее надежное.Сама по себе идея имеет под собой основание, но, увы, может быть использована только историческими романистами (Мария Семенова - "Мирослав, сын Игоря, брат Святослава" - :wink:

)...

**Nehbcn** » 07 дек 2007, 14:48

thor писал(а):По существу, все что есть - это ПВЛ. Все остальное - еще менее надежное.Сама по себе идея имеет под собой основание, но, увы, может быть использована только историческими романистами (Мария Семенова - "Мирослав, сын Игоря, брат Святослава" - )...

ПВЛ-написано как раз для Владимира Красно Солнушко и его династии.

Cам факт мгновенного присоединения к Рюрикам множества славянских земель наводит на мысли: А было ли это присоединение или собственно как и в Новгороде договор о воинской службе?

**Neska** » 07 дек 2007, 16:40

А какое такое мгновенное?
Киев до Олега держал полян, северян, кривичей и уличей (на Днепре).
Олег, добавив ильменских словен, позже присоединил древлян. Игорь - никого. Святослав - вятичей, тиверцев и ушедших на Днестр-Буг уличей присоединил. Владимир - полочан, радимичей и дреговичей. Ярослав - белых хорватов, волынян и остатки дреговичей.
Все более - менее постепенно, последовательно.

**Nehbcn** » 07 дек 2007, 18:04

Neska писал(а):А какое такое мгновенное?
Киев до Олега держал полян, северян, кривичей и уличей (на Днепре).
Олег, добавив ильменских словен, позже присоединил древлян. Игорь - никого. Святослав - вятичей, тиверцев и ушедших на Днестр-Буг уличей присоединил. Владимир - полочан и дреговичей. Ярослав - белых хорватов, волынян и остатки дреговичей.
Все более - менее постепенно, последовательно.

Киев до Олега-это что?
Столица полян?
Город древлян?
Или как Новгород построен полабскими беженцами?
Почему надо было привозить сына Рюрика в Киев и показывать его киевлянам?
Почему убив Аскольда Олег безропотно присоединил полян, северян, кривичей и уличей? Да и вообще как он в тот Киев попал?

**Neska** » 09 дек 2007, 16:10

Nehbcn писал(а):
Neska писал(а):А какое такое мгновенное?
Киев до Олега держал полян, северян, кривичей и уличей (на Днепре).
Олег, добавив ильменских словен, позже присоединил древлян. Игорь - никого. Святослав - вятичей, тиверцев и ушедших на Днестр-Буг уличей присоединил. Владимир - полочан и дреговичей. Ярослав - белых хорватов, волынян и остатки дреговичей.
Все более - менее постепенно, последовательно.

Киев до Олега-это что?
Столица полян?
Город древлян?
Или как Новгород построен полабскими беженцами?
Почему надо было привозить сына Рюрика в Киев и показывать его киевлянам?
Почему убив Аскольда Олег безропотно присоединил полян, северян, кривичей и уличей? Да и вообще как он в тот Киев попал?

Киев до Олега - это столица полян, которые подчинили (или находились в союзе) с северянами, кривичами и уличами. Сына Рюрика привез Олег, чтобы не себе, а сыну Рюрика киевлян подчинить.
Как Олег в Киев попал? В поход пришел. По пути "Из варяг в греки".
Захватив власть в Киеве, автоматически ее распространил на всю территорию, до этого Киеву подконтрольную. По-моему, все логично.
Да, забыл радимичей - тоже при Владимире были присоединены.

**thor** » 10 дек 2007, 11:18

А на вятичей еще Мономах походами ходил...

**Nehbcn** » 11 дек 2007, 13:00

Киев до Олега - это столица полян, которые подчинили (или находились в союзе) с северянами, кривичами и уличами. Сына Рюрика привез Олег, чтобы не себе, а сыну Рюрика киевлян подчинить.
Как Олег в Киев попал? В поход пришел. По пути "Из варяг в греки".
Захватив власть в Киеве, автоматически ее распространил на всю территорию, до этого Киеву подконтрольную. По-моему, все логично.
Да, забыл радимичей - тоже при Владимире были присоединены.

Игоря имело смысл брать только в одном случае-показать подданным царя! :wink:

**Утро псового лая** » 26 фев 2008, 14:00

Nehbcn писал(а):По принятой версии у Рюрика был только один сын-Игорь, а у Игоря-один сын Святослав. (хотя смутно упоминается и его брат Улеб)
Но вот загвоздка в том, что такого просто не могло быть-ведь у славян-язычников было многоженство.
Тот же полоцкий князь Рогволд был также варягом, но притязаний на его княжество со стороны Рюриковичей не было до Владимира Святославовича. После убийства Рогволда всё огромное Полоцкое княжество отошло Владимиру.
Интересно где нибудь можно почитать на эту тему?

Никогда не встречал версии, по которой у Рюрика был только один сын. Один известный сын - это да... Но в ПВЛ по 945 приводится текст договора с Византией, где упоминаются два племянника Игоря. Возможно, у Игоря, был не брат, а сестра. Возможно, племянники были двоюродные. Одним словом, утверждать нельзя ничего - в т.ч. и то, что у Рюрика был только один сын.[/b]

**Nart** » 28 фев 2008, 19:18

А был ли Рюрик? Убежден - нет! Рюрик фигура мифическая, вымышленная. Как впрочем вымышлена вся история с призванием варягов.
Рюрик, по-видимому, означает рерик (рерих, рарог или Бог знает сколько еще вариантов этого слова существует). Рерик означает - сокол. Сокол, видимо, был тотемом Рюриковичей, а может вообще всех русов.
Есть мнение, что герб Украины, не трезубец вовсе, а стилизованное изображение сокола. Это еще одно доказательство.

Nart
-Есть мнение, что герб Украины, не трезубец вовсе, а стилизованное изображение сокола.-

А есть, что оный трезубец - тамга крымского хана :lol:

Устроим голосование: кому какой вариант кажеться более вероятным?
Все эти Рароги, Свароги, Рерики, Рерихи - продукт борьбы норманистов со славянистами.
Посмотрим логически:
есть что-то невозможное в возникновении норманского осиного гнезда на севере нонешней России?
Нет. Таких гнезд было от Скандинавии до Северной Америки пруд-пруди.
Что невозможного в возникновении династии этих индивидумов?
Да ничего: половина европейских королевских домов - норманами были, даже на Сицилии.
Считали ли скандинавы русских князей родственниками?
Считали. Сына Владимира Мономаха звали Мстислав-Федор-Харальд (по гламурному Арнольд) Великий.
Чего ещё то надо? Или русские князья к 12 в. "онорманились", а до того все сплошь "соколами" были???

**edvins** » 29 фев 2008, 16:17

Тем более и многочисленные археологические находки об этом свидетельствуют,каменные лодки например или надгробные камни со скандинавскими рунами.

**thor** » 29 фев 2008, 16:43

[quote="Nart"]А был ли Рюрик? Убежден - нет! Рюрик фигура мифическая, вымышленная. Как впрочем вымышлена вся история с призванием варягов.

А почему она вымышленная?

**Прысля** » 01 мар 2008, 13:27

edvins писал(а):Тем более и многочисленные археологические находки об этом свидетельствуют,каменные лодки например

что, что, простите?

или надгробные камни со скандинавскими рунами.

о, боже... они уже размножаются??..

**edvins** » 01 мар 2008, 14:16

Прысля писал(а):
edvins писал(а):Тем более и многочисленные археологические находки об этом свидетельствуют,каменные лодки например

что, что, простите?

или надгробные камни со скандинавскими рунами.

о, боже... они уже размножаются??..

Размножаются фоменки(вегетативным способом) http://www.vietas.lv/index.php?p=2&id=14486&im=1333

«Новый Геродот»

Жёны Рюрика.

Жёны Рюрика.

Re: Жёны Рюрика.

Кто сейчас на конференции