Русско-польский мир "на двадцать лет и два года"

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Русско-польский мир "на двадцать лет и два года"

Сообщение sasha a » 06 сен 2005, 03:19

Уважаемые геродотцы, предлагаю вашему вниманию небольшую арифметическую задачку, которая связана с тайной Самозванца.

18 февраля 1602 г. два монаха встретились на Варварском крестце (крестцами в старину называли церкви, где народ приводился к крестному целованию в особо важных случаях. В Москве было три крестца. Варварский крестец был еще знаменит тем, что возле церкви св.Варвары лекари и знахари продавали лечебные снадобья).
Одного монаха звали Варлаам Яцкий, был он насельником Чудова монастыря. Второй назвался Григорием Отрепьевым из Галича. Самозванец предложил Варлааму идти за рубеж в Киев и дальше в Константинополь. Варлаам усомнился, смогут ли они перейти границу. Гришка же сказал: "что де и теперь просто, царь и король взяли мир на двадцать лет и два года и застав теперь нет".
Почему Самозванец назвал такое странное число перемирных лет, если договор был заключен всего на 20 лет?

Григорианский календарь был введен в Европе в 1584 г., в России продолжали пользоваться Юлианским календарем, новый год начинался с 1 сентября.

Рассмотрим ход мирных переговоров по Ю.календарю и Г.календарю.
16 октября 1600 (7109) г. польские послы прибыли в Москву.
Вручение верительных грамот состоялось -26 октября.
Первая аудиенция, когда поляки предложили Вечный мир, - 4 декабря.
Русские объявили отказ в Вечном мире - 7 декабря.
Поляки предложили 30летнее перемирие - 9 декабря.
Русские отказали и в свою очередь предложили заключить 20летний договор.
Подписание протокола состоялось 11 марта 1601 (7109) г.
Через два дня посольство покинуло Москву.
Срок действия договора - с 15 августа 1602 (7110) по 15 августа 1622 (7130) г.

Русский человек назвал бы сроки договора 20 лет (7130-7110=20) либо указал 21 год, с учетом даты подписания договора (7130-7109=21).
22 года получается в том случае, если Самозванец пользовался европейским летоисчислением и подсчитал количество перемирных лет от 1600 до 1622 гг.

Что из этого следует?
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение Князь » 07 сен 2005, 02:06

Читал я подобную версию в конце 80-х прошлого века. Книжка толстенная на полке стоит. Интересно.
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение СергАни » 07 сен 2005, 07:16

sasha a,
я заинтригован (в хорошем смысле): мальчик был поляцкий?
СергАни
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 07 сен 2004, 16:30
Откуда: Рязань

Сообщение sasha a » 07 сен 2005, 23:55

О Самозванце достоверно известно,
- что он родился в 1581 году (сохранился его парадный портрет с надписью: "Дмитрий Иванович, великий князь Московии 1604 г.В возрасте своем 23"), т.е. на год был старше царевича Дмитрия;
- что был православного вероисповедания;
- что в совершенстве владел русским языком (в 1602 г. Варлаам не усомнился в его Галичском происхождении);
- что вел отсчет времени по Григорианскому календарю.

Каковы будут ваши выводы?
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение stalin » 12 сен 2005, 04:01

В Польше был тогда г.Галич. Бывшая столица Галицкого княжества. :D
Аватара пользователя
stalin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:46
Откуда: UA

Сообщение sasha a » 13 сен 2005, 01:17

Мысль верная: один Галич был и в Малоросии, другой - рядом с Костромой. Было две реки Сулы - одна на Западной границе, другая - во владениях Строгановых. А также два Ростова, два Новгорода и тп.
От них двоится в глазах.

Возвращаясь к Самозванцу: в имении князя Адама Вишневецкого он предъявил несколько доказательств своего происхождения.
- бумаги, которые нашел священник у разболевшегося "до умертвия" Лжедмитрия. Содержание их неизвестно;
- крест с дорогими каменьями, данный ему крестным отцом кн. И. Мстиславским. Карамзин считал, что Гришка его где-то украл. "Пискаревский летописец" указывает его легальное происхождение (т.е. крест - вполне материальный объект, если известия о нем есть в источниках): Самозванец вдвоем с еще одним монахом "в худых рясах" ходили в Выскинский монастырь к царице Марии в 1601-1602 гг., и та сама дала им крест царевича Дмитрия;
- свидетельства двух очевидцев, которые видели ц.Д. в Москве.
- устный рассказ, в котором фигурирует доктор Симон, дело происходило ночью, кроме двойника царевича погибло 30 детей.

Рассказ настолько разительно отличается от событий в Угличе, что возникает мысль, что перед нами два различных события. Одно имело место в Угличе, другое - в Москве.

Гришка Отрепьев - жертва событий в Угличе, Самозванец - в Москве.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD


Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27

cron