«Новый Геродот»

Давеча смотрел фильм по Культурному каналу, про добрую королеву Елизавету (фильм аглицкий, довольно старенький, не "Золотой век") там показали заговор какого-то толи Эссекса, толи Суссекса, вобщем "носителя Хартии вольностей". Так добрая королева Елизабет, не мудрствуя лукаво, после разгрома заговорщиков, приказала сперва повесить их, но не досмерти, а чтоб тока обмочились, а потом, у ещё живых вспороли брюхо и намотали кишки на деревяшечки..., а лорды при этом чегой-то верещали, наверное про свои "гражданские права".
Это насчет "гуманности" и "сермяжности".
По Ливонской войне - при Иоане, Москва конешно потерпела поражение, что и неудивительно: воевать одновременно с Литвой, Польшей, Швецией, Крымом, Турцией, да ещё проводить эксперементы во внутреннем устройстве довольно затруднительно. Однако, смогла посеять непримиримую вражду между своими основными "европейскими противниками": Речью Посполитой и Швецией. Последующие сотню лет эти светочи европейской культуры, исправно дубасили друг друга в тойже Ливонии. Дубасиди, дубасили, обескровили один другого и благословенный край, богатый свининой и шпротами упал, как гнилое яблочко к ножкам нового росейсского реформатора - херр Питера. Так, что в "исторической перспективе" злыдень Иоан очень помог просвещенном Петруше.

Митрий Московский писал(а):Давеча смотрел фильм по Культурному каналу, про добрую королеву Елизавету (фильм аглицкий, довольно старенький, не "Золотой век") там показали заговор какого-то толи Эссекса, толи Суссекса, вобщем "носителя Хартии вольностей". Так добрая королева Елизабет, не мудрствуя лукаво, после разгрома заговорщиков, приказала сперва повесить их, но не досмерти, а чтоб тока обмочились, а потом, у ещё живых вспороли брюхо и намотали кишки на деревяшечки..., а лорды при этом чегой-то верещали, наверное про свои "гражданские права".
Это насчет "гуманности" и "сермяжности".
По Ливонской войне - при Иоане, Москва конешно потерпела поражение, что и неудивительно: воевать одновременно с Литвой, Польшей, Швецией, Крымом, Турцией, да ещё проводить эксперементы во внутреннем устройстве довольно затруднительно. Однако, смогла посеять непримиримую вражду между своими основными "европейскими противниками": Речью Посполитой и Швецией. Последующие сотню лет эти светочи европейской культуры, исправно дубасили друг друга в тойже Ливонии. Дубасиди, дубасили, обескровили один другого и благословенный край, богатый свининой и шпротами упал, как гнилое яблочко к ножкам нового росейсского реформатора - херр Питера. Так, что в "исторической перспективе" злыдень Иоан очень помог просвещенном Петруше.

Ха!Тогда уж, еще большую помощь Петру оказали Новгородцы, Александр Невский и князь Довмонт с псковичами!
Такие "истоки" можно искать до бесконечности, прямо от Адама

Ну зачем с Адама, можно ограничиться Рюриком.
Ну, а для более предметного разговора.
17 век:
Польско-шведская война 1600-1611
Польско-шведская война 1620-1622
Польско-шведская война 1634
Затем "Потоп" по одноименому фильму Ежи Гоффмана (сценарий Генриха Сенкевича)
и наконец Великая Северная Война в которую херр Питера втянул гламурный Август Сильный, опять же с целью приобретения рижских шпрот для прокормления оголодавшей шляхты

Вы серьезно намерены сравнивать наставление для инквизиторов со светским судопроизводством?

А в протестантских странах, этим тоже инквизиция занималась? Разве следствие вели не светские суды?

что-то шурики на этом форуме последнее время клонируются со страшной скоростью..

Князь писал(а):что-то шурики на этом форуме последнее время клонируются со страшной скоростью..

Ну да-если уж отожествлять Ливонскую конфедерацию с Ливонским орденом,что все-таки вещи разные.Да и как-то на израильском сайте посмотрел,что в высшем эшелоне власти Российской империи 38% составляли немцы.А царь Петр ездил на отчеты то к Ньютону,то к Лейбницу.Видимо Иван Грозный основательно расчистил дорогу соомышленникам.Московия окончательно упала в руки иноземных еретиков.Странно только,что российские патриоты старательно ищут какие-то скрытые от непредвзятого глаза мотивы,впрочем бездоказательно.
Ну а насчет инквизиции,то надо было кому-то очищать общество от скверны:зоофилов,содомитов,маньяков и повитух промышлявших абортами

... эдвинс, у меня от ваших сообщений сон как рукой снимает.. читаю их из исключительно эстетических соображений, потому что смысл уловить трудно...

Ну а насчет инквизиции,то надо было кому-то очищать общество от скверны:зоофилов,содомитов,маньяков и повитух промышлявших абортами

А вы хотели там работать?

Вообще нельзя все валить на Ивана или Генриха. Виноваты в этом подданные, которым доставляло удовольствие убивать и пытать других людей.

Александр Филюшкин, кандидат исторических наук

Блокада Московии?

Проблема отношений России и Европы часто изображается как извечное стремление русских войти в семью западных народов, воплотившееся в образном выражении «прорубать окно в Европу». Первым, хотя и неудачным шагом на этом пути считается Ливонская война (1558—1583). Одну из ее главных причин видят в блокаде России западными державами, которые якобы хотели не допустить московитов до европейской культуры. Так ли это на самом деле?
Поводом к войне, по мнению ряда историков, выступала нужда России в «цивилизаторе», которую она готова удовлетворить даже военным путем. Наиболее оригинальна здесь точка зрения С. Ф. Платонова, который писал, что особую роль в притоке с Запада на Русь культурных людей сыграла Ливонская война, а именно — массовые переселения пленных немцев в глубь России. В Поволжье «литва и немцы» обжились и обратно уже не стремились.
Итак, Грозному приписывается весьма оригинальный подход: я тебя пленил, поработил и сослал в земли незнаемые, а ты меня теперь цивилизуй! Впрочем, эта концепция была поддержана и западными историками, в частности, В. Урбаном, который вообще считал захват ливонского населения одной из главных целей Ивана IV в войну: царь хотел таким образом заполучить для России как можно больше специалистов-цивилизаторов.
Происхождение подобной идеи связано с бытовавшим в Европе еще в первой четверти ХVI столетия убеждением в том, что Россия готова и, главное, желает приобщиться к духовным и культурным ценностям Запада. Она основывалась на действительно широких культурных контактах и охотном приглашении в Россию европейских специалистов. В Европе ходили слухи, будто бы Грозный ищет покровительства императора Священной Римской империи в обмен на право приглашать германские войска в Московию. В связи с этим якобы уже начался набор ремесленников и мастеров разных специальностей. В Пруссии даже были уверены, что, если император откажется пропустить нанятых людей, они прорвутся в Россию силой.
Считается, что Запад ответил на это стремление Московии ее блокадой, отказом пропускать на Русь специалистов. Обычно в доказательство существования блокады историки ссылаются на два комплекса документов, связанных с так называемыми делами Ганса Шлитте (1547) и Фейта Зенга (1582).

www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1756&n=10

Я разделил тему. Ливонскую войну можно обсуждать здесь - http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=7535

Митрий Московский писал(а):Ну зачем с Адама, можно ограничиться Рюриком.
Ну, а для более предметного разговора.
17 век:
Польско-шведская война 1600-1611
Польско-шведская война 1620-1622
Польско-шведская война 1634
Затем "Потоп" по одноименому фильму Ежи Гоффмана (сценарий Генриха Сенкевича)
и наконец Великая Северная Война в которую херр Питера втянул гламурный Август Сильный, опять же с целью приобретения рижских шпрот для прокормления оголодавшей шляхты

После провала всех попыток наладить контакт по южному вопросу ИМХО Петеру было абсолютно по барабану против кого воевать... Пафос можно пока отставить...
Ну а с Августом... сошлись характерами, видать, товарищи...

Насчет изоляционизма... лучше всего прослеживать эти процессы на примере взаимоотношений с папским престолом. Неспроста Невский окошечко наглухо заколотил... это было в духе его политики... А отодравший окончательно гнилые доски Петр вместе с "благами европейской культуры" (а то русским барышням раньше свободно дышалось) втянул Россию в замысловатые перепитии европейской политики. Последствия аукнулись много позже, когда страна вступила в 7летнюю войну за чужие интересы.

Мартелл писал(а): Последствия аукнулись много позже, когда страна вступила в 7летнюю войну за чужие интересы.

Почему за чужие? Елизаветта стремилась остановить экспансию Пруссии. Это была абсолютно разумная цель - если бы Фриц обьединил Германию за сто лет до Бисмарка последствия для России были бы самые паршивые.

Очевидно, старый Фриц двинул бы свою потсдамскую гвардию прямо на Москву (или СПб) - тут-то РОссии действительно пришел бы полный капут. Одна только проблема - как бы к этому отнеслись прочие участники европейского концерта. Кчстати, и без участия России Австрия сумела управиться с Фрицем.

shuric писал(а):Почему за чужие? Елизаветта стремилась остановить экспансию Пруссии. Это была абсолютно разумная цель...

А, собственно, каким образом прусская экспансия против Австрии "била" по Российской империи? Я, наверное, что-то пропустил... Где Силезия, а где Россия...

...если бы Фриц обьединил Германию за сто лет до Бисмарка последствия для России были бы самые паршивые.

Ну, для этого, уважаемый shuric, Фридриху нужно было, как минимум, разделаться с австрияками, что было далеко не такой простой задачей, как это может показаться на первый взгляд (что собственно и подтвердила Семилетняя война).