«Новый Геродот»

**Neska** » 16 фев 2008, 08:19

Помогите разобраться. Я не специалист по этому периоду, но нужна информация о Сасанидах с Хосрова I Ануширвана. В БСЭ сказано, что ок 570 года Сасанидами был завоеван Йемен (у Эфиопии отвоеван). Бахрейн и другие княжества Персидского залива были в составе державы Сасанидов с IV века.
Вопрос: Был ли завоеван и Оман, без которого до Йемена не добраться? Или Сасаниды продвигались через Хиджаз и Неджд? Или Йемен без них был завоеван?
Можно ли считать, что западные границы Сасанидов - это восточные границы Византии на этот период?
Есть ли у кого карты государства Сасанидов на этот период?

Хосров I (531-579) - Хармизд IV (579-590) - узурпатор Варахран Чубин (590-591) - Хосров II (591-628) - Кавад II (628) - Ардашир III (628-629) - принцесса Боран (629-630) - Хармизд V, Хосров III (630-632) - Ездигерд III (632-651).

При втором Хосрове Сасаниды захватили Антиохию, Иерусалим и Александрию вместе с остальным Египтом, доходили до Константинополя, потом их побил император Ираклий. насчет Йемена сложнее, скорее всего общались через Хиджаз. Места и времена тёмные.

**Zdvij** » 16 фев 2008, 18:11

http://www.iranchamber.com/history/sass ... re_map.gif
Сасанидский Иран граничил с Византией на северо-западе.
Южнее были пустыни. Оман согласно карте тоже принадлежал Ирану.

**Neska** » 16 фев 2008, 18:57

Митрий Московский писал(а):Хосров I (531-579) - Хармизд IV (579-590) - узурпатор Варахран Чубин (590-591) - Хосров II (591-628) - Кавад II (628) - Ардашир III (628-629) - принцесса Боран (629-630) - Хармизд V, Хосров III (630-632) - Ездигерд III (632-651).

При втором Хосрове Сасаниды захватили Антиохию, Иерусалим и Александрию вместе с остальным Египтом, доходили до Константинополя, потом их побил император Ираклий. насчет Йемена сложнее, скорее всего общались через Хиджаз. Места и времена тёмные.

Zdvij писал(а):
Сасанидский Иран граничил с Византией на северо-западе.
Южнее были пустыни. Оман согласно карте тоже принадлежал Ирану.

Так как все-таки? Вся Аравия принадлежала Сасанидам, и Хиджаз, и Оман (Йемен - определенное указание)?
Еще вопрос: где была столица Сасанидов при Хосрове I Ануширване?

**Zdvij** » 16 фев 2008, 19:39

Столицей Сасанидов был Ктесифон. О захвате персами Хиджаза,
по-моему, никто не писал.

На этой карте Оман и Йемен обозначены, как зависимые от Ирана
территории.

А кому "вся Аравия" нужна? В смысле: зачем столько песка? Можно говорить о контроле над оазисами и караванными тропами и районами которые можно контролировать, такими как Йемен. А столица как была так и осталась - Ктесифон, были ещё шахские резиденции, в зависимости от времени года.

**Neska** » 17 фев 2008, 18:26

Zdvij писал(а):Столицей Сасанидов был Ктесифон. О захвате персами Хиджаза,
по-моему, никто не писал.

На этой карте Оман и Йемен обозначены, как зависимые от Ирана
территории.

ВСе равно, не очень понимаю. Флота сильного у сасанидов не было. Авиации - тем более :wink:

Либо Хадрамаут должОн быть под Сасанидами для контроля над Йеменом, либо Хиджаз. :roll:

Либо Неджд...

**Zdvij** » 18 фев 2008, 15:17

Neska.
"ВСе равно, не очень понимаю."

И я не совсем понимаю. Скорее всего, персы добрались до Йемена
вдоль Хадрамаута. Путь через Неджд вел в Хиджаз, где
выходцев из Ирана не было. Источников по этому периоду немного
(Прокопий Кесарийский, Косма Индокоплов, Книга химьяритов,
Аксумские надписи и более поздние арабские авторы). В Йемене
был серьезный конфликт между несторианами и монофизитами
(с политической подоплекой). Несториан поддерживал Иран.
Численность армий и флота в южноаравийских войнах неизвестна.
Вполне вероятно, что перевес достигался посылкой нескольких
тысяч воинов на 30-50 кораблях. Остальных можно было набрать
в Йемене среди местных князьков.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... mjarit.htm

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... 2/pred.htm

**hick09** » 20 фев 2008, 07:43

Теоретически флот у Сасанидов вполне мог быть. Во время походов против Ираклия персы использовали свои корабли (например при осаде Халкедона, а также при походе на Александрию). Также, в Хиджазе и в Иемене прослеживается деятельность Зу Наваса, сына еврейки, который сжигал христианские храмы и преследовал как монофизитов, так и несториан. Тажке, у персов служили арабы Лакмиды, которые вполне могли помочь им пройти через Аравию. Да и вопрос здесь наверное идет о глобальном противостоянии Ирана и Византии в вопросе о шелковой торговле. Ведь Иран изрядно тормозил поток шелка, а Византия и купцы Аксума очень нудались в нем. В итоге нужно было поискать другую дорогу. Попытка западных тюрков пройти через север, стимулированная согдийцами, провалилась. Тогда аксумцы направили экспедицию в Иемен, разбившую там Зу Наваса и разрухавшую синагоги евреев. Но Хосров II смог отбить Иемен, и в итоге затея провалилась.

**Zdvij** » 20 фев 2008, 16:41

Лахмиды контролировали северо-восточные районы Аравии,
примыкавшие к иранским владениям. Наверно, они могли быть
проводниками в переходе через пустыню. Но в период, когда
Сасаниды организовали поход на Йемен, у Лахмидов был
конфликт с монофизитским и провизантийским государством
Гассанидов, которые впоследствии порушили лахмидскую столицу Хирту.

**Aspar** » 24 фев 2008, 14:35

Может не совсем по сути, но тем не менее...
Хронология правления последних Сасанидов, на мой взгляд, довольно сильно запутана. Особенно это касается периода 628-632 гг. - эпохи, аналогчиной Смуте в Московском гос-ве 17в., - в этот период на троне Ирана успело смениться, судя по данным БСЭ, до 10 царей и цариц.
Их годы правления и даже последовательность правления значительно варьируют в различных источниках. В какой-то момент меня это столь сильно стало раздражать, что я не выдержал и взялся за написание статьи по данной тематике. Статья как бы ещё не закончена... но предварительные результаты излагаю:
Хосров II - свергнут 25 февраля 628г., убит 28.02.628г.
Кавад II Широэ ("Львёнок") - сын Хосрова и Мариам-византийки, правил с февраля по октябрь 628г. (8 месяцев), умер от чумы.
Ардашир III - сын Кавада, правил с октября 628г. по 27.04.630г. (1 год и 6 месяцев), убит Шахрварзом.
Шахрварз (не-Сасанид, узурпатор) - правил с 27.04.630 по 09.06.630 (40 дней), убит.
Боран (Борандухт) - дочь Хосрова, правила с июня 630г. по октябрь 631г. (1 год и 4 месяца).
Пероз III Гушнасп - правил с октября по ноябрь 631г.
Азармдухт - дочь Хосрова, правила с ноября 631г. по апрель 632г. (6 месяцев).
Хосров III - малолетний сын Хосрова II, правил (если так можно сказать) в апреле 632г. (несколько дней).
Хосров IV Фаррухзад - правил с апреля по ноябрь 632г. (6 месяцев).
Йездегерд III - внук Хосрова II, сын царевича Шахрияра, был првозглашен шахом группировкой знати, которой надоела всяэта чехарда на престоле, где-то в конце 632г (по моим данным в ноябре) или начале 633г. Последний Сасанид, при котором Иран был завоеван арабами. Убит в конце 651г. (652?) в Мерве.
Еще правда был сын Йездегерда, Пероз IV, тот якобы с 652 по 676 гг. правил в Систане, но у меня нет доверия к этой информации.
Помимо этого, в годы смуты были ещё различные реиональные претенденты, типа Хормизда V, Гушнаспа-Бандеха и т.д. Изучением их хронологии я спцеиально не занимался, но они вроде бы прваили параллельно с "официальными" шахиншахами где-то в провинциях.
Конечно, приведенный мною список ещё нуждается в уточнении и доработке - пока это, так сказать, канва.
Засим все, спасибо за внимание.

**Филоромей** » 10 мар 2008, 22:33

Aspar
История последних Сасанидов 628 - 633 гг крайне запутана. Предлагаю Вам свою реконструкцию хронологии правлений в этот период:
Хосров II (до февраля 628)
Кавад II (Широе) (февраль - сентябрь 628) - сын Хосрова II
Ардашир III (сентябрь 628 - апрель 630) - сын Кавада II
Шахрабараз (Хореям) (апрель - июнь 630) - узурпатор
Борандухт (июнь 630 - октябрь 631) - дочь Хосрова II
Хосров III (Джаваншер?) (630 - 631, место правления неизв.) - сын Кавада, внук Хосрова II
Пероз II (Гушнаспбандех?) (октябрь - декабрь 631) - сын Михр-Гушнаспа и Чихрадухт, внучки Хосрова II
Азармидухт (декабрь 631 - май 632) - дочь Хосрова II
Хосров IV (632, в Хорасане) - брат Пероза II
Хормизд V (Фаррухан) (632, в Хорасане) - сын Пероза II
Возможно: Пероз III (632) - внук Хосрова II
Хосров V (Фаррухзад) (632 - 637, с 633 - в Хорасане?) - сын Хосрова II
Йездегерд III (с ноября 632, до 633 - в Мидии) - сын Шахрияра, внук Хосрова II

**Aspar** » 16 мар 2008, 16:28

Ваш вариант по большей части совпадает с предложенным мной... и в принципе, учитывая расхождения источников в датировках, может оказаться и ближе к истине. А может, мы этого так и не узнаем :cry:

А выделенные курсивом, это, как я понимаю, не легитимные шахи, а претенденты?

**Филоромей** » 17 мар 2008, 03:16

Aspar
Курсивом я выделил тех, кто правил в регионах. Известно, например, что в 632 г было одновременно три царя.
И вообще путаница конечно невообразимая. Не сомневаюсь, что и мой вариант содержит какие-то ошибки. Сасанидам как-то не повезло. Что говорить о периоде анархии 628-633 гг, когда часто забывают и некоторых более ранних царей.
Кстати, Пероз III или IV (сын Йезегерда III) существовал, но фактически никогда не правил и проживал в Китае в качестве царя-изгнанника. Это я забыл написать в прошлый раз.

**Aspar** » 23 мар 2008, 15:58

Вот кстати интересная информация о Пирузе, из которой я понял что он пытался втянуть Китай в войну с арабами в поддержку свергнутых Сасанидов и был авансом назначен наместником Персии:
http://en.wikipedia.org/wiki/Pirooz
Неплохая развилка для альтернативщиков, правда? Жаль только китайцы сплоховали...

«Новый Геродот»

Поздние Сасаниды

Поздние Сасаниды

Кто сейчас на конференции