Жанна д Арк

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Сообщение Филэллин » 28 май 2006, 20:59

Еще через 300 лет докажут что Жанна = Зоя Космодемьянская


..разные там Амбелены. :)
Аватара пользователя
Филэллин
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 май 2004, 23:44
Откуда: СПб

Сообщение Митрий Московский » 28 май 2006, 21:58

Алену Арзамасскую и Илейку Иванова, соратников Степана Разина

Они забыли другие дела этих достойных людей: Алена- Елена ( как имена то похожи), немного раньше построила Псков и крестила Русь, под своим первоначальным (до пострижеия именем)- Ольга.
А Илья Иванович Муромский (Карачаровский) - словил разбойника Соловьёва, отразил Гунско-аварско-печенежско-половецко-татаро-монголо-польско-литовско-тевтонско-франко-фашистскую агрессию и боролся под псевдонимом "царевич Петр" за доброго царя Дмитрия и Юрьев день- международный праздник всех трудящихся. :roll: :oops: :lol: :idea:
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение Analogopotom » 28 май 2006, 22:21

Вопрос о латах Жанны.

Не сохранилось ни одного ее прижизненного изображения, за исключением рисунка на полях регистра Парижского парламента с записью от 10 мая 1429 года о взятии Турели. :D Если только это можно считать портретом. Но здесь, что примечательно, девица изображена при мече и знамени, однако не в доспехах, а женском платье. Во всяком случае, на латы ее одежда не похожа.

В "Дневнике осады Орлеана" рассказывается о том, как Жанна вошла в город "в ПОЛНОМ ВООРУЖЕНИИ на белом коне...". По словам Жана д`Олона, Жанна - "юная девушка, красивая и хорошо сложенная". Здесь "хорошо сложенная" может означать, как то, что ее фигура была женственной, так и то, что в ней не было бросающихся в глаза изъянов.
Персеваль де Буленвилье, советник Карла 7, в письме к миланскому герцогу Филиппо Мария Висконти в июне 1429 года дал такой словестный портрет: "Дева сия сложением изящна; держится она по мужски... ест она мало, пьет еще меньше".

В Туре, где происходила подготовка к походу на Орлеан, для Девы был изготовлен ПОЛНЫЙ ДОСПЕХ.
Чарлз Фолкнер в книге "Средневековые доспехи" приводит данные сохранившегося доспеха (Париж, 1588г.) Кираса, защита для рук и набедренники - 32, 85 кг, шлем - 9, 9. Итого - 42, 75 кг.

Доспехи Жанны весили не меньше, если не больше (даже если не считать шлем). Спрашивается, каким образом изящная, недоедающая девица, носила на себе такую тяжесть неделями, да еще махала мечом, привезенным для нее из Сент Катрин де Фьербуа?
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение stranger » 28 май 2006, 23:56

Analogopotom писал(а):Вопрос о латах Жанны.

Доспехи Жанны весили не меньше, если не больше (даже если не считать шлем). Спрашивается, каким образом изящная, недоедающая девица, носила на себе такую тяжесть неделями, да еще махала мечом, привезенным для нее из Сент Катрин де Фьербуа?


Насколько помню, на допросе она показала, что мечом не пользовалась, в руках носила только баннер.
А сидеть в седле в этой упаковке, это не бегать.
Правда, утверждают, что в январе 1429 г. в Нанси, (еще на пути на первое рандеву с дофином!) она принимала участие в рыцарском турнире с копьем, в присутствии герцога Лотарингского. Но это неплохо бы перепроверить. Слишком важно. Потому как если ездить в седле крестьянская девка может и могла, то драться на рыцарских турнирах навряд.
stranger
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 12 мар 2006, 03:49

Сообщение Winnie » 29 май 2006, 10:37

То, что для Жанны был специально изготовлен доспех (в то время, как найти подходящий в арсенале - нет проблем), а также его вес (на 7-10 кг больше обычного полевого), говорит о том, что он был по своим качествам ближе к турнирному, чем к боевому: 3-4 мм сталь против 1.5-2 мм и снижен ход сочленений за счет доп щитков, т.е. для действий мечом он мало пригоден. Седло скорее всего было тоже турнирным, с высокими луками, возможно - даже боковыми "калитками": вывалиться из такого нереально, вес кирасы приходится на луки седла и бедра, а задрапировать его на время торжественных выездов - нет проблем. В турнире Жанна могла участвовать в качестве почетного гостя или даже гербового короля от партии дофина - в этом случае участия в боях не требуется. А вот ранение арбалетной стрелой во время штурма Ла Турели - или красивая легенда или мастерский выстрел итальянского арбалетчика, возможно, из тяжелого крепостного самострела.
Winnie
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 19:12

Сообщение Analogopotom » 29 май 2006, 22:06

В турнире Жанна могла участвовать в качестве почетного гостя или даже гербового короля от партии дофина - в этом случае участия в боях не требуется.


От Жанны боеспособность не требовалась. На этот счет высказался Клод Пастёр: «Роль Жанны д Арк во время сражений сводилась к размахиванию знаменем с целью возбуждения войск, сами же бои велись опытными капитанами, назначенными королем».
Но факт, что после рыцарского турнира в Нанси, герцог Лотарингский подарил Жанне черного коня. При этом отмечается, что «по итогам турнира». Может что-то, типа, приза «зрительских симпатий».

Держаться в седле - она, определено, умела, о чем может свидетельствовать переход в Шинон – за 11 дней отряд Жанны преодолел около 150 лье (более 600км), по «вражеской» территории. В день, в среднем, по 50-60 км, не слазя с коня. Жанна, не только не жаловалась, но и не высказала ни малейшего признака упадка духа, да еще подбадривала своих спутников-мужчин, если верить Режин Перну.

Кроме того, Жанна имела меч –, благородное, «кастовое» оружие - оружие высокородных. В отчете хроникера Холиншеда записано, что Жанна владела мечом « с пятью лилиями, выгравированными на обоих сторонах». Для меча были изготовлены двойные ножны из алого бархата и златотканной материи.
Плюс к этому, Жанна была награждена «золотыми шпорами» - атрибутом рыцаря, прошедшего традиционное посвящение. Еще где-то говорилось о боевом топоре, сделанном специально для Жанны, то ли с гравировкой короны, то ли лилий.
Да еще бедной девушке приходилось носить свой пресловутый личный штандарт.

Может, все это именное железо – пуда 4, поди, или около того - возили на тележке, и в доспехи Деву заковывали только перед боем или торжественным въездом в очередной город?

А вот ранение арбалетной стрелой во время штурма Ла Турели - или красивая легенда или мастерский выстрел итальянского арбалетчика, возможно, из тяжелого крепостного самострела.


В любом случае, это ранение было не тяжелым. Жанна якобы сама вытащила из плеча стальной наконечник стрелы. По другим данным, ей помогли… приложили тряпку, пропитанную оливковым маслом и жиром, и кровь быстро остановилась. Остаток дня Жанна провела на ногах.

По поводу другого ранения Жанны д Арк – при штурме Парижа, осенью 1429 года – не упустил случая позлорадствовать английский хронист. Случай задокументированный: «Коварная женщина из Франции, называемая Девой, ранена копьем в голень при штурме Парижа» (Cronion Rerum Gestarum in Monasterio Sancti Albani, Regnante Henrico Sexto, a guodam Auctore Ignoto Compilatum. L., 1870 P.42).
Тогда французские войска отступили. Неизвестно, правда, по причине ранения Жанны или оттого, что не хватило сил для штурма.
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение thor » 05 июн 2006, 16:18

Цитирую "От Жанны боеспособность не требовалась. На этот счет высказался Клод Пастёр: «Роль Жанны д Арк во время сражений сводилась к размахиванию знаменем с целью возбуждения войск, сами же бои велись опытными капитанами, назначенными королем».
Но факт, что после рыцарского турнира в Нанси, герцог Лотарингский подарил Жанне черного коня. При этом отмечается, что «по итогам турнира». Может что-то, типа, приза «зрительских симпатий».

Держаться в седле - она, определено, умела, о чем может свидетельствовать переход в Шинон – за 11 дней отряд Жанны преодолел около 150 лье (более 600км), по «вражеской» территории. В день, в среднем, по 50-60 км, не слазя с коня. Жанна, не только не жаловалась, но и не высказала ни малейшего признака упадка духа, да еще подбадривала своих спутников-мужчин, если верить Режин Перну.

Кроме того, Жанна имела меч –, благородное, «кастовое» оружие - оружие высокородных. В отчете хроникера Холиншеда записано, что Жанна владела мечом « с пятью лилиями, выгравированными на обоих сторонах». Для меча были изготовлены двойные ножны из алого бархата и златотканной материи.
Плюс к этому, Жанна была награждена «золотыми шпорами» - атрибутом рыцаря, прошедшего традиционное посвящение. Еще где-то говорилось о боевом топоре, сделанном специально для Жанны, то ли с гравировкой короны, то ли лилий.
Да еще бедной девушке приходилось носить свой пресловутый личный штандарт.

Может, все это именное железо – пуда 4, поди, или около того - возили на тележке, и в доспехи Деву заковывали только перед боем или торжественным въездом в очередной город?"

Может, так оно и было. Вот только как быть с отношением к оружию как к некоему сакральному предмету, особенно к мечу! Такие штучки так просто в то время вряд ли прошли бы. А вот факт получения Жанной золотых шпор говорит сам за себя. Не то время, чтобы их раздавали так запросто всякому встречному поперечному, тем более крестьянской девушке. Что-то здесь не так! :( К тому же участие Жанны в боевых действий, получение ею ранений - определенно что с ее происхождением дело явно нечисто! :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Юлиус » 10 фев 2007, 11:28

Через шесть месяцев после начала исследований группа из 18 ученых под руководством судебного врача Филиппа Шарлье, которая занимается изучением останков Жанны д' Арк, приходит к первым выводам, и, таким образом, можно поставить точку в споре, идущем уже полтора столетия.

Жанна д' Арк была сожжена заживо, как ведьма, 30 мая 1431 года на площади Руана, а ее прах был развеян над Сеной. Фрагменты костей – причем некоторые из них принадлежат коту, как мы уже знаем сегодня, – были обнаружены в 1867 году.

Церковь, канонизировавшая французскую героиню в 1920 году, всегда проявляла осторожность, и поэтому архиепископ Тура, владелец останков, передал их в дар ассоциации любителей истории области Старый Шинон, где они и хранились в одноименном городке центральной Франции. Ассоциация, хранящая фрагменты кожи и костей, якобы собранные у костра инквизиции, решила довериться экспертам еще в 1979 году, но экспертиза тогда не дала результатов.

Новые методы исследования, применяемые судебными медэкспертами доктора Шарлье, вероятно, позволили сказать последнее слово в этой истории. "Вероятность того, что речь идет о французской героине, сокращается, – сказал судмедэксперт. – Результаты исследований не дают возможности четко ответить на этот вопрос".

"Эти останки не подвергались воздействию огня, и следы черного цвета на фрагментах костей не являются обугленным органическим веществом, они имеют растительное или минеральное происхождение", – отметил Шарлье, сказав в заключение, что речь идет о "предварительных результатах".

Что касается фрагментов кошачьих костей – этот факт был установлен уже в 1979 году – Шарлье сказал: "По мнению некоторых историков, нахождение в кострищах котов или других животных, ассоциируемых с дьяволом, вполне возможно".
http://inopressa.ru/repubblica/2006/12/ ... 8/giovanna
Юлиус
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 00:16
Откуда: Украина

Сообщение tmt » 10 фев 2007, 13:33

ЖАННА Д'АРК БЫЛА НА ТРЕТЬ МУЖЧИНОЙ
Николай НИКОЛАЕВ

«Скандальный диагноз поставил российский ученый Эфроимсон национальной героине французского народа, легендарной Жанне д'Арк, снявшей в считанные дни длившуюся несколько месяцев осаду Орлеана, несколько раз разбивавшей отряды английского короля и в конце концов сожженной на костре в оккупированном Руане в 1431 году по приговору английского военного трибунала.
Лишь спустя пять столетий после произошедших событий отечественному эскулапу стали известны причины, по которым Жанну д'Арк... обвинили в связях с дьяволом.

Раскрыть загадку смерти Жанны удалось, изучив биографические данные и материалы следствия периода пребывания Орлеанской Девы в английском плену. Сведя воедино множество признаков и симптомов, ученый пришел к выводу, что знаменитая крестьянка страдала редким гинекологическим заболеванием. Медицина тех лет не могла объяснить его иначе, как дьявольщиной. Средневековые эскулапы заподозрили неладное, когда впервые осмотрели Жанну д'Арк раздетой. На обнаженном теле молодой француженки совсем не было волос.

Как известно, волосы на теле появляются у нормально развивающихся девочек лет в 12 и являются одним из важнейших признаков половой зрелости. В момент приговора Жанне исполнилось 19 лет. Рост волос у нее даже не намечался. Дальше хуже. Ко второму месяцу заключения врачи, к своему ужасу, заметили, что Жанна понятия не имеет о так называемых женских критических днях. У нее отсутствовал менструальный цикл. Не исключено, что медики смогли выяснить и тот страшный для средневековья факт, что внутреннее строение половых органов отличалось от строения органов у обыкновенных женщин. Судя по всему, отсутствие менструации и резкая аномалия в строении Жанниных детородных органов и послужили основным доводом для вынесения обвинения.

Как сообщили в Республиканском центре репродукции человека, современной науке подобное заболевание хорошо известно. Оно проходит на генетическом уровне и называется синдромом (тестикулярной феминизации) Морриса. Женщина с таким диагнозом обладает необыкновенной физической силой. Причем внешне она может оставаться очень привлекательной, стройной, высокой и статной. (По описаниям биографов, именно такой и была Жанна д'Арк). Кроме полного отсутствия волосяного покрова на теле, одним из симптомов заболевания считается склонность больных к переодеванию в мужскую одежду. (Поскольку Жанна принимала самое непосредственное участие в сражениях, ее стремление носить мужские доспехи никого не настораживало). Ко всему прочему следует добавить, что в экстремальных ситуациях женщины с синдромом Морриса проявляют просто фантастический героизм, не укладывающийся ни в какие стандартные понятия. На подобные подвиги оказывается способным далеко не каждый мужчина. (Напомним, что лишь личный героизм Жанны д'Арк заставил французов воспрять духом и переломить ход Столетней войны).

В личной жизни женщины, больные синдромом Морриса, практически ничем не отличаются от нормальных женщин. Они испытывают сильное половое влечение к мужчинам. Оргазм их ярко окрашен. К сожалению, ни при каких обстоятельствах они не могут забеременеть. Детородный орган, женская матка, при синдроме Морриса отсутствует. Влагалище представляет собой как бы глухой карманчик длиной всего лишь несколько сантиметров. На месте женских яичников расположены... мужские яички. Последние словно искусственно "встроены" внутри. Таким образом, женщины, страдающие синдромом Морриса, на 30 процентов являются мужчинами.

Естественно, средневековый английский трибунал мог разделаться с народной героиней и без обвинения в незаконных связях с дьяволом, ведь крови британских захватчиков только за один 1429 год она пролила немало. Но другие исторические детали подтверждают, что у Жанны что-то действительно могло быть "нечисто". Помнится, французский король, который по сути был обязан ей сохранением собственной короны, ничего не сделал для спасения Орлеанской Девы. Не исключено, что его подробно проинформировали о физиологических особенностях Жанны д'Арк, и монарх также поверил в то, что спасительница знается с Сатаной.

По свидетельствам биографов, увидеть смерть Жанны д'Арк смогли лишь несколько высокопоставленных лиц английского трибунала. Кострище кольцом окружало несколько тысяч английских воинов. Все они стояли спиной к зрелищу. Простой народ на площади вообще довольствовался только дымом от костра. А ведь ведьм в те времена всегда сжигали прилюдно. Видимо, в данном случае усиленные меры безопасности были приняты не только в силу опасений, что Жанну попытаются освободить, но и по причине глубокой, искренней веры в ее связь с дьяволом.

По данным Республиканского центра репродукции человека, в среднем лишь пятеро из ста тысяч женщин страдают синдромом Морриса. Таким образом, французскому королю Карлу VII крупно повезло. Окажись Жанна д'Арк абсолютно здоровой, монарх остался бы без короны, а Франция без независимости»

http://istina.rin.ru/cgi-bin/print.pl?sait=1&id=60
источник: http://unipres.h1.ru/d_ark.html
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Юлиус » 10 фев 2007, 14:55

Недавно прочитала в журнале "Мир семьи" (извините, журнал о детях), что действительно В.П. Эфроимсон (1908-1989) - выдающийся советский генетик, который изучал гениальность определил, так называемые "метки гениальности". Подагра, которой страдали Александр Македонский, Петр 1, Карл Великий, О. Кромвель, Л. Медичи, Х. Колумб Галилей, Лейбниц,Ньютон, Дарвин, Бэкон, Кант, Шопенгауер и т.д. и т.п. Синдром Морфана (Авраам Линкольн, Шарль де Голь и др.). Синдром Морриса (Жанна д'Арк, Жорж Санд, Елена Блаватская и др.. Циклотимия (Гоголь, Ван Гог, Пушкин, Толстой, Свифт и т.д.). Так что специфические недуги и физические недостатки - побочный эффект, своеобразная "расплата" за шанс стать великим.
Если интересно, могу сбросить статью.
Юлиус
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 00:16
Откуда: Украина

Сообщение tmt » 10 фев 2007, 18:22

Конечно интересно.. :)
часто встречается у великих также эпилепсия.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Старый ключник » 16 мар 2007, 23:32

Да девушку-то просто разменяли, подставили, одним словом.
Аватара пользователя
Старый ключник
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 10:18
Откуда: Иваново-Вознесенскъ

Сообщение Gosha » 03 апр 2007, 19:32

Почему Жанна крестьянская девушка?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Сообщение tmt » 03 апр 2007, 22:40

Старый ключник - это ваш портрет?? :lol: :D

Почему Жанна крестьянская девушка?

Жанна д’Арк (правильнее — Жанна Дарк) родилась в деревне Домреми на границе Шампани и Лотарингии в 1412 г. в семье богатых крестьян (по другой версии — обедневших дворян).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0% ... 1%80%D0%BA
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Gosha » 04 апр 2007, 13:08

Жанна д’Арк (правильнее — Жанна Дарк) родилась в деревне Домреми на границе Шампани и Лотарингии в 1412 г. в семье богатых крестьян (по другой версии — обедневших дворян).

Даже имея талантливых помощников, я думаю, от Жанны тоже требовалось очень многое. Рыцарей в повиновении одним крестом не удержишь. Сила и удача. Удача на пустом месте не бывает.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29