Фряги, Крым, Гиреи.

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Фряги, Крым, Гиреи.

Сообщение Митрий Московский » 06 дек 2005, 00:44

Читая В.Д.Смирнова "Крымское ханство под верховенством Отоманской Порты" наткнулся на интересное известие:
"Поручение защиты кафинцев от беспокойного соседа было возложено на Карла Ламеллино, только что завоевавшего тогда опять Чембало (т.е. Балаклаву). Но сей военачальник, высадившийся в Кафе и оттуда двинувшийся в глубь полуострова с отрядом в 6000 человек, был разбит Хаджи-Гераем во внезапной атаке около Салхата. Это произошло в 1437 году".
6000 для 15 века войско изрядное, да ещё на "задворках Великой империи". Значится могли фряги и столь изрядный контингент прислать, коль приспичит? Да и время от Куликова поля не столь дальнее.
Никто о сём эпизоде поподробнее не раскажет???
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение Гость » 11 дек 2005, 02:31

О сем эпизоде не энаю ,но смысл насчет куликова, поля ни экономической ни политической выгоды не видно для итальянцев.
Гость
 

Сообщение Митрий Московский » 11 дек 2005, 14:16

Ну да: "Сам я Павла не видал, но ты не надейся..." (фильма "Адьютант его превосходительства") :lol:
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение Гость » 12 дек 2005, 00:59

А смысл их действий?
Гость
 

Сообщение Митрий Московский » 12 дек 2005, 12:13

А зачем Генуе колонии в Крыму?
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение Гость » 12 дек 2005, 14:40

Колонии в Крыму нужны Генуе как торговые фактории (что тебе в, принципе,
самому известно).И описаный случай говорит о том ,что бывали разногласия между генуэзцами и крымцами.Но я говорю о смысле участвия Генуи в Куликовской битве его там и под микроскопом невидно.
Гость
 

Сообщение Митрий Московский » 12 дек 2005, 19:07

Праильно, главное торговля, торговля пушниной, что шла с Двины (Северной) по Волго-Донскому пути. Чтобы цена доставки была ниже необходимо минимум таможенных барьеров, т.е. весь путь в идеале в одних руках. Такое возможно при существовании на всем протяжении единой власти. Это было при Узбеке и Джанибеке, с началом Замятни все рушилось. Для восстановления пути фряги использовали Мамая, как владетеля наиболее близкого к ним территориально. Благодаря им Мамай справился с Черкесом, отбил Урус -хана и потрепал руками Московитов Булгарский улус, посадив там московского дурагу. А тут Дмитрий стал требовать толику малую от богачества, вот и началась освободительная война. Когда Мамай проиграл генуэзцы его прах отряхнули со своих ног и подружились с Тохтамышем, который выполнил план по усмирению беспокойного Московского князя.
Ну это всё так, главная цель поста показать, что фряги, когда им нужно было, могли в Крыму сосредоточить довольно крупные силы и рассуждения о том, что мол в Кафе было 2 рыцаря да 10 арбалетчиков, а в других городах и того меньше, несостоятельны.
В случае крайней нужды, а Куликово именно такой случай, могли послать и тысячу и две...и наверное больше.
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение Гость » 12 дек 2005, 20:23

Согласен насчет того, что в случае нужды генуэзцы могли сосредоточить большие силы, но насчет Мамая к 1380 году его плавно спихнул Тохтамыш (ставленник Тамерлана), и как таковог влияния у него не было .А Генуе ссориться с Тамерланом не с руки .Поэтому смысла Кафе выступать на стороне Мамая не вижу. :lol:
Гость
 

Сообщение Митрий Московский » 13 дек 2005, 13:31

Да можно ничего не видеть, даже то, что Тимур разгромил все генуэзские колонии и вырезвл всех немусульман, кои не успели уплыть на корабликах. Ему как-то было наплевать что им "с руки", а что "не с руки". В основном из-за тог, что ему Волго-Донской путь был не нужен, ему нужен был путь по Волге до Астрахани и далее через Хорезм на Самарканд. К слову а чегой-то Тохтамыш так быстро ориентацию сменил. До того как с фрягами договор не заключил, Тимура иначе как "отцом родным не называл". А как увидел прелести западной демократии так сразу в нем самосознание проснулось стал он бороться за самоопределение и свободу??? :P
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54


Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22