Что дало крещение Руси?

Сюда со временем отправляются в заспиртованном виде ((с) Lusor) все питлсдауны и фоменки. Настоятельно рекомендуется не воспринимать всерьёз.

Модераторы: Лемурий, Analogopotom

Сообщение Dona » 03 фев 2007, 06:57

Nehbcn писал(а):
О-о-ох! Тяжка ты, шапка Мономаха!
Большое спасибо за краткую биографию! :)
Но интересна именно "херсонская командировка". :)
Cудя по "Житию" Кирилл увидел там Псалтырь, написаный русскими письменами. Заметьте, никаких сомнений чья это письменность, у Кирилла не возникло! Видимо у него были по этому вопросу консультанты. Дальше-больше:
Кирилл в короткие сроки овладевает грамотой, что в последствии было обьявленно Чудом.
Опять таки несомненно, что по этому вопросу он советовался со славянами, коих в Херсонесе должно было быть не мало.

Отсюда вопрос: А не мог сей учёный муж впоследствии описать славянскую грамматику, что несомненно является научным прорывом, а потомки приписали ему создание грамматики. :)
Все, наверное, так и было. Я поищу в своих "сундуках" материалы. Однако, это расследование уводит нас от заглавия темы (хотя мне кажется, что принятие письменности и принятие христианства идут, прочно взявшись рука за руку). Так что буду ждать решения заявителя темы о продолжении дискуссии здесь или вынесении ее в отдельную тему.
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Re: Что дало крещение Руси?

Сообщение eldor » 03 фев 2007, 12:49

Nehbcn писал(а):На мой взгляд -ничего кроме вреда! :?

Нам говорят о какой то духовности, НО сравните Святославово "Иду на ВЫ" с нравами творившимися в Византии!
Упаси меня Боже от такой духовности! :)

Нам говорят о изобретении славянской письменности, НО те же 965 берестянных грамот наводят на мысль, что грамотой наши предки владели и до христианства! Да они и не могли не владеть! Если правда, что наши предки вместе с ариями были индоевропейским народом, то куда могла подеваться наша письменность, если у скандинавов она сохранилась? :shock:

Нам говорят, что веру Русь приняла от греков, НО почему тогда у нас названия на латыни (церковь, поп, алтарь и тд) и почему в Православной Библии присутствует II Книга Ездры, которая есть только в католической Библии. :shock:

Что мы потеряли?
Мы потеряли свою историю, свою письменность, свою самобытность. Это сейчас! А тогда мы теряли людей и земли! :?


[url]lah.ru/text/gogolev/arkaim.htm[/url]

Переосмысление русской истории .
Игла могла соскользнуть всего один раз — достаточно, чтобы вызвать воздушную эмболию. Значит, воздух не даёт ему дышать воздухом. Давайте примем эту версию из-за её ироничности.

Доктор Хаус
eldor
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 30 окт 2006, 13:59
Откуда: uzbekistan

Сообщение Svin » 03 фев 2007, 16:00

... а сейчас мы имеем постоянную борьбу научного взгляда на мир и постоянную борьбу науки с православием, т.е. мракобесия и науки... православное мракобесие наступает в инете особенно сильно и сайты плодятся как грибы после дождя... США объявляет своими приоритетами науку и образование, а нам навязывют упорно - ПРАВОСЛАВИЕ с догмами сотворения мира и все как-то забыли, что у нас пока светское государство и церковь отделена от государства, но к власти и бывшим своим привелегиям рвется РПЦ усиленно...
Я знаю, что ничего не знаю
Svin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 12:57

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 03 фев 2007, 16:06

Svin писал(а):... а сейчас мы имеем постоянную борьбу научного взгляда на мир и постоянную борьбу науки с православием, т.е. мракобесия и науки... православное мракобесие наступает в инете особенно сильно и сайты плодятся как грибы после дождя... США объявляет своими приоритетами науку и образование, а нам навязывют упорно - ПРАВОСЛАВИЕ с догмами сотворения мира и все как-то забыли, что у нас пока светское государство и церковь отделена от государства, но к власти и бывшим своим привелегиям рвется РПЦ усиленно...

А почему государство должно исповедовать религию атеизма?
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Svin » 03 фев 2007, 16:33

А почему государство должно исповедовать религию атеизма?

... такой религии по моему разумению в официозе нет, а есть только научный взгляд и подход на мир и только... государство исповедует свободу совести (см. Конституцию)....
Я знаю, что ничего не знаю
Svin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 12:57

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 04 фев 2007, 12:11

Svin писал(а):
А почему государство должно исповедовать религию атеизма?

... такой религии по моему разумению в официозе нет, а есть только научный взгляд и подход на мир и только... государство исповедует свободу совести (см. Конституцию)....


Религия и наука занимаются разными вещами, и не противоречат друг другу, если представители и той и другой достаточно умны.
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Nehbcn » 04 фев 2007, 12:27

Религия и наука занимаются разными вещами, и не противоречат друг другу, если представители и той и другой достаточно умны.


Они не могут не противоречить! :)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Svin » 04 фев 2007, 13:31

Религия и наука занимаются разными вещами, и не противоречат друг другу, если представители и той и другой достаточно умны.

... свобода совести предполагает невмешательство одних и других в свои дела, но когда РПЦ начинает отстаивать свои взгляды в суде и действовать против светского представления о мире, то простите - это наступление мракобесия (другого термина не нахожу)... вот вам пример - последнее заявление нашего патриарха, повторяющего вековую ложь, что человек произошел от обезьяны, а Дарвин, ведь, такого не говорил...
Я знаю, что ничего не знаю
Svin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 12:57

Сообщение Arkturus » 04 фев 2007, 17:58

оторый восстановил границы Стародавней Руси как значилось во все времена: от Эльбы и Одера до Волги и от Русского (Чорного) моря до Белого.

Святослав на Одре и Лабе? По моему он только на Волгу и на Дунай ходил, тем более никаких антов на Одре небыло, небыло даже на Висле, там по византийским источникам жили Венды, равно как и на Белом море, где жили финно-угорские племена.

Погибает не просто в бою, а предательски брошенный с десятком дружинников.

Брошенный ЯЗЫЧНИКОМ Свенельдом.

По свидетельству Льва Диакона, Святослав подписав унизительный для Византии договор с 22 тыс войском отбыл в Киев.

Унизительный? Нука что там Лев Диакон пишет?

" Всю ночь провел Сфендослав в гневе и печали, сожалея о гибели своего войска. Но видя, что ничего уже нельзя предпринять против несокрушимого всеоружия [ромеев], он счел долгом разумного полководца не падать духом под тяжестью неблагоприятных обстоятельств и приложить все усилия для спасения своих воинов. Поэтому он отрядил на рассвете послов к императору Иоанну и стал просить мира на следующих условиях . Тавроскифы уступят ромеям Дористол, освободят пленных, уйдут из Мисии и возвратятся на родину, а ромеи дадут им возможность отплыть, не нападут на них по дороге с огненосными кораблями (они очень боялись "мидийского огня", который мог даже и камни обращать в пепел), а кроме того, снабдят их продовольствием и будут считать своими друзьями тех, которые будут посылаемы по торговым делам в Византии , как было установлено прежде."

Где тут унижение для Византии? Это Святослав отказался от завоеваний в Болгарии.

И тут на сцену вступает Святой Владимир................первое зафиксированное им геройство-это побег из страны! Храбр был князь, он ещё не раз будет по кустам, да под мостами прятаться. Отсидевшись за границей и поняв, что ему ничего не угрожает Владимир сотворяет свой второй христианский подвиг насилует полоцкую княжну Рогнеду на глазах у её братьев и отца, а затем их убивает! Третьим христианским подвигом Святителя было подлое убийство своего старшего брата, пришедшего поговорить!
Вероятно, если бы на месте Владимира был достойный-не было бы и христианства на Руси! (Вспомните Святославово "Иду на Вы" и "Мёрвые сраму не имеют") А так.........................
А так новгородцы выпихивали на войну храброго князя! Вокруг Владимира, как сына Великого Святослава сплотились люди старой веры, которые разделяли убеждения его отца.

Все эти "подвиги" совершает ЯЗЫЧНИК Владимир, кроме того Ярополк погиб, когда Владимир взял Киев, и никаких переговоров небыло. Владимир просто пошел войной на братца. Кстати этот самый Владимир упорядочил славянский пантеон.





Были уничтожены древние храмы, обсерватории, забыт календарь, откололась огромная территория, болгары, сербы, полабские и пелопонеские славяне кто был уничтожен, кто попал в рабство и растворился, была утеряна история, письменность и культура, детям в школе доходчиво обьясняли про диких славян-полуобезьян и нормандскую династию,


Полабские славяне жутко удивились бы, если бы узнали, что их в руские записали (хотя есть версия, что Рюрик был из Поморья), аналогично про сербов, а болгар тот самый любимый вами Святослав резал только в путь.

Викинги знают свои саги и свои руны и гордятся своими предками

Ага если учесть, что сбором этих самых саг порой занимались священники, как это было со Старшей Эддой, и Хеймскринглу (Круг земной) писал христианин Снорри Стурлусон, и сборники саг Красная кожа и Гнилая кожа также были записаны христианами.

умаю, что всё таки было бы христианство, но видимо католическое

Еще Ольга посылала послов к Оттону с просьбой прислать епископа.

А не мог сей учёный муж впоследствии описать славянскую грамматику

нет не мог. Большинство букв кириллицы совпадают с аналогичными буквами греческого алфавита, разве что пришлось додумывать буквы для обозначения звуков, которых небыло в греческом, да и создавалась кириллица для чехов, а не для руских или болгар.
Vitam patriae honorem nemini!!!
Аватара пользователя
Arkturus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 25 сен 2005, 19:40
Откуда: Менск, Беларусь

Сообщение Arkturus » 04 фев 2007, 18:02

оторый восстановил границы Стародавней Руси как значилось во все времена: от Эльбы и Одера до Волги и от Русского (Чорного) моря до Белого.

Святослав на Одре и Лабе? По моему он только на Волгу и на Дунай ходил, тем более никаких антов на Одре небыло, небыло даже на Висле, там по византийским источникам жили Венды, равно как и на Белом море, где жили финно-угорские племена.

Погибает не просто в бою, а предательски брошенный с десятком дружинников.

Брошенный ЯЗЫЧНИКОМ Свенельдом.

По свидетельству Льва Диакона, Святослав подписав унизительный для Византии договор с 22 тыс войском отбыл в Киев.

Унизительный? Нука что там Лев Диакон пишет?

" Всю ночь провел Сфендослав в гневе и печали, сожалея о гибели своего войска. Но видя, что ничего уже нельзя предпринять против несокрушимого всеоружия [ромеев], он счел долгом разумного полководца не падать духом под тяжестью неблагоприятных обстоятельств и приложить все усилия для спасения своих воинов. Поэтому он отрядил на рассвете послов к императору Иоанну и стал просить мира на следующих условиях . Тавроскифы уступят ромеям Дористол, освободят пленных, уйдут из Мисии и возвратятся на родину, а ромеи дадут им возможность отплыть, не нападут на них по дороге с огненосными кораблями (они очень боялись "мидийского огня", который мог даже и камни обращать в пепел), а кроме того, снабдят их продовольствием и будут считать своими друзьями тех, которые будут посылаемы по торговым делам в Византии , как было установлено прежде."

Где тут унижение для Византии? Это Святослав отказался от завоеваний в Болгарии.

И тут на сцену вступает Святой Владимир................первое зафиксированное им геройство-это побег из страны! Храбр был князь, он ещё не раз будет по кустам, да под мостами прятаться. Отсидевшись за границей и поняв, что ему ничего не угрожает Владимир сотворяет свой второй христианский подвиг насилует полоцкую княжну Рогнеду на глазах у её братьев и отца, а затем их убивает! Третьим христианским подвигом Святителя было подлое убийство своего старшего брата, пришедшего поговорить!
Вероятно, если бы на месте Владимира был достойный-не было бы и христианства на Руси! (Вспомните Святославово "Иду на Вы" и "Мёрвые сраму не имеют") А так.........................
А так новгородцы выпихивали на войну храброго князя! Вокруг Владимира, как сына Великого Святослава сплотились люди старой веры, которые разделяли убеждения его отца.

Все эти "подвиги" совершает ЯЗЫЧНИК Владимир, кроме того Ярополк погиб, когда Владимир взял Киев, и никаких переговоров небыло. Владимир просто пошел войной на братца. Кстати этот самый Владимир упорядочил славянский пантеон.





Были уничтожены древние храмы, обсерватории, забыт календарь, откололась огромная территория, болгары, сербы, полабские и пелопонеские славяне кто был уничтожен, кто попал в рабство и растворился, была утеряна история, письменность и культура, детям в школе доходчиво обьясняли про диких славян-полуобезьян и нормандскую династию,


Полабские славяне жутко удивились бы, если бы узнали, что их в руские записали (хотя есть версия, что Рюрик был из Поморья), аналогично про сербов, а болгар тот самый любимый вами Святослав резал только в путь.

Викинги знают свои саги и свои руны и гордятся своими предками

Ага если учесть, что сбором этих самых саг порой занимались священники, как это было со Старшей Эддой, и Хеймскринглу (Круг земной) писал христианин Снорри Стурлусон, и сборники саг Красная кожа и Гнилая кожа также были записаны христианами.

умаю, что всё таки было бы христианство, но видимо католическое

Еще Ольга посылала послов к Оттону с просьбой прислать епископа.

А не мог сей учёный муж впоследствии описать славянскую грамматику

нет не мог. Большинство букв кириллицы совпадают с аналогичными буквами греческого алфавита, разве что пришлось додумывать буквы для обозначения звуков, которых небыло в греческом, да и создавалась кириллица для чехов, а не для руских или болгар.
Vitam patriae honorem nemini!!!
Аватара пользователя
Arkturus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 25 сен 2005, 19:40
Откуда: Менск, Беларусь

Arkturus да-да я слышу!-)

Сообщение Nehbcn » 05 фев 2007, 11:50

Брошенный ЯЗЫЧНИКОМ Свенельдом.


Угу.И что? :) В одиночку Свенельд бы не это не пошёл. А казни христиан в Белобережье и угрозы им же в письмах, по моему ясно показывают КТО виноват! :) К тому же где вы вычитали про язычество Свенедьда? :shock:

Унизительный? Нука что там Лев Диакон пишет?


Диакон? Диакон в частности описывает встречу Цимисхия со Святославом, где победитель сполз с коня, а побеждённый остался сидеть перед императором. :) Cудя по тому же Диакону Цимисхий был дико рад миру, а это как то не вяжется с разбитым войском Святослава. К тому же Вы не будете отрицать, что Византия выплатила контрибуцию Руси?
Что бы прочувствовать сцену давайте перенесёмся лет эдак на 1000, под Сталинград! Вот картина:
"Из машины выпрыгивает Сталин и становится во фрунт перед сидящим Паулюсом, после дружеской, непродолжительной беседы немецко-фашисткие войска, взвалив на плечи мешки с подаренным на прощанием золотишком, наигрывая на губной гармошке "Катюшу", уходят на фатерлянд!" :)

Все эти "подвиги" совершает ЯЗЫЧНИК Владимир, кроме того Ярополк погиб, когда Владимир взял Киев, и никаких переговоров небыло. Владимир просто пошел войной на братца. Кстати этот самый Владимир упорядочил славянский пантеон.


Все эти подвиги совершает Святой Владимир! А это его житие, образец для христиан! :)
По поводу Ярополка и его смерти почитайте что ли? :?

Полабские славяне жутко удивились бы, если бы узнали, что их в руские записали (хотя есть версия, что Рюрик был из Поморья), аналогично про сербов, а болгар тот самый любимый вами Святослав резал только в путь.


Где и когда я славян записывал в русские? :shock:
А если Рюрика призвали из Полабья, то почему не могло быть обратной реакции? Славянам между собой договориться проще. Ту же Болгарию мы потом будем спасать только из родственных чувств. И даже уже в наше время в наше время в Югославию шли добровольцы на защиту братьев.

Ага если учесть, что сбором этих самых саг порой занимались священники, как это было со Старшей Эддой, и Хеймскринглу (Круг земной) писал христианин Снорри Стурлусон, и сборники саг Красная кожа и Гнилая кожа также были записаны христианами.

Видимо в отличие от православия, католицизм в Скандинавии не постарался стереть национальную память. :)

нет не мог. Большинство букв кириллицы совпадают с аналогичными буквами греческого алфавита, разве что пришлось додумывать буквы для обозначения звуков, которых небыло в греческом, да и создавалась кириллица для чехов, а не для руских или болгар


Хм.......довольно спорный вопрос.
Что тогда видел Кирилл в Херсонесе? :shock:
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Arkturus да-да я слышу!-)

Сообщение Dona » 05 фев 2007, 15:34

Nehbcn писал(а):
нет не мог. Большинство букв кириллицы совпадают с аналогичными буквами греческого алфавита, разве что пришлось додумывать буквы для обозначения звуков, которых небыло в греческом, да и создавалась кириллица для чехов, а не для руских или болгар

Хм.......довольно спорный вопрос.
Что тогда видел Кирилл в Херсонесе? :shock:

Моравская миссия проводилась Мефодием и его учениками. Кирилл умер, Библия была уже переведена (Кирилл знал множество языков и сверял разные переводы) на славянский/кириллический, который остался в истории как старо-славянский.
А первая азбука, якобы "увиденная во сне Кириллом", была ГЛАГОЛИЦА!
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Re: Arkturus да-да я слышу!-)

Сообщение Dona » 05 фев 2007, 17:36

Dona писал(а):
Nehbcn писал(а):
нет не мог. Большинство букв кириллицы совпадают с аналогичными буквами греческого алфавита, разве что пришлось додумывать буквы для обозначения звуков, которых небыло в греческом, да и создавалась кириллица для чехов, а не для руских или болгар
Хм.......довольно спорный вопрос.
Что тогда видел Кирилл в Херсонесе? :shock:
Моравская миссия проводилась Мефодием и его учениками. Кирилл умер, Библия была уже переведена (Кирилл знал множество языков и сверял разные переводы) на славянский/кириллический, который остался в истории как старо-славянский.
А первая азбука, якобы "увиденная во сне Кириллом", была ГЛАГОЛИЦА!
Библиографско-википедическая справка дала сенсационн,е материалы (м.б. для меня только? :roll: ).
Помещаю фактический материал:

Изображение
Summary
The famous Baščanska ploča, oldest evidence of the glagolitic script. Found on the island of Krk. Permission to publish from user neoneo13, at the same time webmaster of http://home.pages.at/tamb/deutsch/sprache.htm

Изображение

Codex Zographensis, 10th-11th century, Zograf Monastery. Bulgarian Old Church Slavonic, Glagolitic script. Source: [1]
Четвероевангелие на глаголице из Афона было подарено Александру ІІ.
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

2Dona!

Сообщение Nehbcn » 05 фев 2007, 21:38

А первая каменюка откуда? :)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: 2Dona!

Сообщение Dona » 05 фев 2007, 22:44

Nehbcn писал(а):А первая каменюка откуда? :)
хорватская... посмотрите, там и расшифровка и много другого интересного :!:
BAŠĆANSKA PLOČA
dragi kamen hrvatske pismenosti
http://www.croatianhistory.net/etf/baska.html
The Baska tablet (http://www.croatianhistory.net/gif/krkv.jpg ) is probably the most famous monument of early Croatian literacy, dating from about 1100. Its size and weight are impressive: 2x1 m, 800 kg. According to Branko Fucic and Eduard Hercigonja, the language of inscription is Croatian - Chakavian with elements of liturgical Church Slavonic, and the script is Croatian Glagolitic.

It was found in the church of St.Lucy (Sv.Lucija http://www.croatianhistory.net/gif/juran.jpg) in Jurandvor near Baska on Krk, the largest Croatian island. Since 1934 the monument is placed in the main building of the Croatian Academy of Sciences and Arts, and anybody can see it.
ИзображениеИзображение
Последний раз редактировалось Dona 05 фев 2007, 22:56, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Пред.След.

Вернуться в Кунсткамера

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1