Приглашение Рюрика - измена Родине?

Сюда со временем отправляются в заспиртованном виде ((с) Lusor) все питлсдауны и фоменки. Настоятельно рекомендуется не воспринимать всерьёз.

Модераторы: Лемурий, Analogopotom

Приглашение Рюрика править:

Измена Родине
2
7%
Политическая целесообразность
26
93%
 
Всего голосов : 28

Сообщение cheremis » 15 фев 2007, 05:36

sharo писал(а):Русская нация включает в себя три основных составляющих:
1.Вены(ваны)-Балтийско-индоевропейская группа.
2.Коло(соло) ваны-ваны,принявшие религию Солнца- первый ирано-индоевропейский компонент.
3.Русы-арии-второй,более поздний ирано-индоевропейский компонент.
Куда коренное население дели ? Которые засланцев к Рюрику отправляли вместе со словенами (чудь и меря) ...
Клейн Л.С. Норманизм - антинорманизм: конец дискуссии // Stratum plus, ? 5, 1999. - С. 91-102.

(выдержки)

Возьмем, например, созвездие могильников Ярославского Поволжья - единственное, полностью раскопанное, в большей (сохранившейся) части обработанное и полностью в этом виде опубликованное (Ярославское Поволжье 1963). Еще недавно одни объявляли все созвездие целиком норманским, другие с первого же взгляда - чисто славянским. А что оказалось на деле?
В самом большом и лучше всего изданном из всех трех могильников - Тимеревском, по строгим подсчетам автора публикации, 38% погребений оказалось финскими, 15% - славянскими и 4% - скандинавскими. И. П. Шаскольский приводит эти цифры, особо отмечая: "лишь 4%" (Шаскольский 1965). Но ведь 43% погребений Тимеревского могильника остались без определения. А если пересчитать проценты по отношению к количеству оп­ределенных погребений, то цифры увеличатся соответственно: 67, 26 и 7. Но и это еще не отражает реального содержания варяжского элемента в этническом составе населения окрестностей Ярославля во время деятельности здесь варягов, так как при таком подсчете смешаны в кучу погребения всех веков - включая то время, когда варягов здесь уже вовсе не было. Если же пересчитать процентное соотношение по векам (таблицы, приложенные к публикации, позволяют это сделать очень легко), то получим, что для Х века на 75% финнов и 12% славян приходится 13% скандинавов (14 погребений из 107). Значит, в это время каждый восьмой житель окрестностей Ярославля оказывался варягом, а славян было меньше, чем варягов. (Уже в конце Х - начале XI вв. на 72,5% финнов и 24% славян приходится только 3,5% скандинавов, а позже начала XI в. варягов в могильнике нет).
С одну сторону черемиса , а с другой берегися.(древнерусская пословица)
Аватара пользователя
cheremis
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 06 май 2006, 22:42

Сообщение Nart » 15 фев 2007, 11:36

А было ли вообще приглашение Рюрика?
Взяли нарты из рук Сырдона фандыр, и сказали они друг другу:
– Если даже всем нам суждена погибель, навеки останется жить фандыр. Он расскажет о нас, и кто заиграет на нем, тот вспомнит о нас и тот станет нашим навсегда.
Аватара пользователя
Nart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 09 янв 2007, 20:21

Сообщение sharo » 17 фев 2007, 19:30

"...Куда коренное население дели ?..."

Вы рассматриваете временной срез 9-10в.в. н.э.

Но времена венов-ванов относятся к более раннему периоду-2-1 тьс. до н.э.(и ранее)...



Нарт, что-то подобное произошло..
1.Но я считаю, "варяги"-название кастовой военно-жреческой прослойки в индо-европейском обществе.

Вар(war- англ.)-связано с "варна"-многозначное понятие,включающее в себя и понятие"клятва"(воинская клятва)
яга(йога)-понятие, включающее и понятие жертвы,самоограничения.

2.РуСь, но роССия.
Ашшур-Ассур-Ассирия.
Рушша-русса

Конечно. переселение народов.

Примечательно другое,
в ПВЛ летописец придает факту появления "земли русской" всемирно-историческое,библейское значение-отсчет от Адама.
На фоне "изъятия" из ПВЛ огромного массива информации о переселениях(завоеваниях?), сообщение о призвании выглядит, по меньшей мере, "притянутым"(искусственным)...
sharo
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 13 май 2005, 02:14
Откуда: санкт-петербург

Сообщение Therion » 18 фев 2007, 08:11

книга есть такая: В.Фомин. К итогам дискуссий по варяжскому вопросу. 2005.

Собственно вывод по данному вопросу таков: Рюрик пришел с территории Южной Балтики, которая активно контактировала с северо-восточными землями славян, однако население Южной Балитики социально было развито лучше, что показывает сравнительный анализ археологических материалов.
Т.о., Рюрик - выходец из Южной Балтики (версия) и к Скандинавии не имеет никакого отношения
на нашу военную хитрость эти русские обязательно ответят непредсказуемой глупостью
Аватара пользователя
Therion
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 15 фев 2007, 19:08

Сообщение Nart » 21 фев 2007, 16:24

sharo писал(а):"Нарт, что-то подобное произошло..
1.Но я считаю, "варяги"-название кастовой военно-жреческой прослойки в индо-европейском обществе.

Вар(war- англ.)-связано с "варна"-многозначное понятие,включающее в себя и понятие"клятва"(воинская клятва)
А почему бы не обратиться к индоиранским, арийским языкам?!
Бараг и сегодня в осетинском означает - вооружённый всадник!
sharo писал(а):"яга(йога)-понятие, включающее и понятие жертвы,самоограничения.)

А разве это слово скандинавское?
sharo писал(а):"2.РуСь, но роССия.
Ашшур-Ассур-Ассирия.
Рушша-русса.)
А Рокс или Рухс означает свет.
А скифо-сарматские племена жили на территории России издавна!
Взяли нарты из рук Сырдона фандыр, и сказали они друг другу:
– Если даже всем нам суждена погибель, навеки останется жить фандыр. Он расскажет о нас, и кто заиграет на нем, тот вспомнит о нас и тот станет нашим навсегда.
Аватара пользователя
Nart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 09 янв 2007, 20:21

Сообщение Потребитель » 21 фев 2007, 21:03

Полагаю достаточно убедительной версию С. Баймухаметова:

1. Варягов не приглашали править, поскольку варяжского государства не было. Викинги были изгоями в своих странах, разбойниками.
2. Гостомыслы (по Гумилеву, это новгородская партия, склонная "решать вопросы" с привлечением иностранцев) наняли варягов как вооруженную силу в своих интересах.
3. Варяги захватили власть.
4. Три века спустя Нестор писал Начальную летопись под редакцией династии Рюриковичей. Естественно, они хотели видеть себя не узурпаторами, а легитимными правителями. Вот и придумали "приглашение".
Потребитель
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 15 фев 2007, 14:40

Сообщение sharo » 23 фев 2007, 02:30

quote:
--------------------------------------------------------------------------------

sharo писал (а):
"яга(йога)-понятие, включающее и понятие жертвы,самоограничения.)
--------------------------------------------------------------------------------


А разве это слово скандинавское?
__________________________________________________________

Нарт, мое мнение :
Варяги-это не имя-название какого-либо рода-племени.а часть кастовой прослойки индо-арийского общества, военно-жреческое сословие в индо-арийском обществе( структура , которой впоследствии уподобились христианские Ордена-крестоносцев и тп).
В буддийских монастырях тоже сохранились остатки подобной организации( легенды о Шаолине к примеру).
Писал об этом в начале этой ветки.
Исходя из вышесказанного,варяги происходили из различных индо-арийских сообществ...
В кастовом обществе одна из основных возможностей перехода в другую касту- жреческое служение (причем с отречением(отрочеством) от прошлого "я",по сути-"смертью" и с клятвой-посвящением)...
________________________________________________________________

Курши(курш-ед.число)- кур-ши, где кур=рус, двунаправленность+языки "кентум".
Курды(курд-ед.число),- кур=рус,где "д" указ.множ. числа в арабском.

В польском языке одни из ругательств-"Kurda bole" и "Kurwa"...
Поляки сами не помнят, откуда взялось выражение "курда боле"...

В арабском "да"-указательная частица принадлежности к какому-то
множеству.
В русском-"ва","во"-означает это же...

В украинском русских -"Москалями",
в польском русских называют и "москалями",но чаще-"кацапы"-"криволапые","косолапые"-перевод самих поляков.
В селах Курской области (у г. Курчатов)сам слышал употребление "кацап" -кривоногий.
неуклюжий.
Это может указывать на людей,с детства приученных к верховой езде...
___________________________________________________________________
"Змиевы валы"("Трояновы валы")-уже писал ранее-
кто и от кого?
_________________________________________________________________

Уже указывал, во всех европейских языках "колесница"-"car","сur"
учитывая двунаправленность + языки "кентум- "car","cur"="рас","рус"(русск).
Возможно происхождение слова "раса","расист" с оттенком исключительности именно от "рас"("рус")-колесница.
Любопытна связь Ра-Солнца с колесницей...


______
sharo
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 13 май 2005, 02:14
Откуда: санкт-петербург

Сообщение sharo » 23 фев 2007, 13:55

1.Забавно:
"kacap"-в соврем.польском ругат. прозвище русских.
"kac-ap", где "kac"="сак"(русск)-двунаправленность,
"ap"(лат)- "ра"(русск)
Т.е.-
солнечные саки- саки,поклоняющиеся Ра-Солнцу.

Явление "двунаправленности" и замены "p"лат.= "п"русск. на "р"(русск)
возможно при использовании письменных источников,т.е. косвенно подтверждает наличие письменности у саков.
________________________________________________________________
2.Принцип монаха:
kacap - ka-cap (пол.), ка(й)-сар ( русск),(Царь Кай(Кий))
что, в принципе, согласуется с курдами-куршами и с Кайсаром(Киевом) в Турции
Последний раз редактировалось sharo 25 фев 2007, 04:25, всего редактировалось 2 раз(а).
sharo
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 13 май 2005, 02:14
Откуда: санкт-петербург

Сообщение sharo » 23 фев 2007, 14:35

Therion,
у В.В.Фомина превосходный обзор спора по варяжскому вопросу,но, к сожалению, так и не прояснен сам термин "варяги"...
Кстати,Фомин нигде не рассматривает версию "из-за моря"-из-за Черного
(Русского)моря...
sharo
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 13 май 2005, 02:14
Откуда: санкт-петербург

Сообщение sharo » 23 фев 2007, 15:24

Надо рассматривать вопрос варягов в динамике.
Гипотеза:
Изначально варяги- это жрецы-воины, "огнем и мечом" прокладывающие путь Вере("огнем"-обряд "очищения" в Авесте).
По мере "продвижения" веры на новые территории,отличившиеся жрецы получали в послушание новые земли,те служение жреца-варяга(варна+яга(йога)) становилось иным, и отныне он мог зваться-варин(барин)...

Упоминание варягов в Русской Правде говорит не столько о иноземном их происхождении,сколько об особом положении варягов в обществе.
А судя по наказаниям за прегрешения,вся их "особенность"-следствие памяти о их происхождении...
sharo
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 13 май 2005, 02:14
Откуда: санкт-петербург

Сообщение sharo » 23 фев 2007, 17:44

яга.
sharo
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 13 май 2005, 02:14
Откуда: санкт-петербург

Сообщение Nart » 24 фев 2007, 17:38

sharo писал(а):Нарт, мое мнение :
Варяги-это не имя-название какого-либо рода-племени.а часть кастовой прослойки индо-арийского общества, военно-жреческое сословие в индо-арийском обществе( структура , которой впоследствии уподобились христианские Ордена-крестоносцев и тп).
Полностью согласен! Наконец то нашёл единомышленника! Но, не согласен с этимологией слова "варяг". На мой взгляд "варяг" надо переводить не со скандинавских языков а с иранских! И тогда мы получим, что:
варяг (бараг) - вооружённый всадник
рус или рос (рокс, рухс) - светлый (в смысле тот кто придерживаеться светлой (арийской) религии)
барин ... это интересно..., а вот слово барон и барин не являются ли эти слова однокоренными? Барозначает право, тогда барон или барин - это "имеющий право" или "наделённый правом".
sharo писал(а):Изначально варяги- это жрецы-воины, "огнем и мечом" прокладывающие путь Вере("огнем"-обряд "очищения" в Авесте).
В этой связи интересно имя одного из первых варягов - Вещий Олег (вещий, не потому ли что жрец?). В нартском эпосе сословие жрецов называлось Алагата (мн. число) или Алаг (ед. число). Не имеем ли мы дело с одним и тем же словом?
Последний раз редактировалось Nart 24 фев 2007, 17:55, всего редактировалось 1 раз.
Взяли нарты из рук Сырдона фандыр, и сказали они друг другу:
– Если даже всем нам суждена погибель, навеки останется жить фандыр. Он расскажет о нас, и кто заиграет на нем, тот вспомнит о нас и тот станет нашим навсегда.
Аватара пользователя
Nart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 09 янв 2007, 20:21

Сообщение sharo » 25 фев 2007, 03:48

..."На мой взгляд "варяг" надо переводить не со скандинавских языков а с иранских!..."
_____________________________________________

Нарт,корешок-то - един...
sharo
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 13 май 2005, 02:14
Откуда: санкт-петербург

Сообщение Nart » 25 фев 2007, 14:50

sharo писал(а):Нарт,корешок-то - един...
В общем то да! Только вот сомнительно, что бы кучка приглашённых скандинавов смогла контролировать огромные территории населённые столь воинственными племенами (в том числе и арийскими!)
Взяли нарты из рук Сырдона фандыр, и сказали они друг другу:
– Если даже всем нам суждена погибель, навеки останется жить фандыр. Он расскажет о нас, и кто заиграет на нем, тот вспомнит о нас и тот станет нашим навсегда.
Аватара пользователя
Nart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 09 янв 2007, 20:21

Сообщение sharo » 25 фев 2007, 16:47

Нарт,
мне кажется,пора уже забыть о скандинавах-основателях государственности на Руси-енто даже не смешно...
Типично бандитская байка-пришли благородные разбойнички и сотворили порядок.
Вопрос в другом:
Варяги-курши-русь-с Южной Балтики или
варяги-русь с Русского моря...
sharo
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 13 май 2005, 02:14
Откуда: санкт-петербург

Пред.След.

Вернуться в Кунсткамера

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron