Строители пирамид

Модератор: manefon

Вы согласны с утверждениями Захи Хавасса?

да
15
68%
нет
4
18%
это спорный вопрос
3
14%
 
Всего голосов : 22

Строители пирамид

Сообщение Кот Ученый » 07 авг 2006, 10:37

Заметки З. Хавасса "Строители Пирамид"

Многие, наверно, помнят картинку из книги или сцену из бестолкового голливудского фильма,
где злой надсмотрщик на фоне недостроенной пирамиды
избивает кнутом обессилившего раба, волокущего неподъемный камень.
Однако исследования последних лет выявили, что строительство пирамид происходило совсем иначе.

Доктор Захи Хавасс, руководитель раскопок у пирамид Гиза в своих заметках отмечает:

Одно из самых крупных ложных утверждений - то, что пирамиды были построены рабами.
Раскопки поселений и гробниц строителей пирамид на плато
Гиза окончательно опровергли эту теорию. С уверенностью можно сказать, что пирамиды
были построены простыми египтянами – но не рабами!
Рабство не было основой
экономики Древнего Египта, особенно в эпоху Древнего Царства.

(читать далее)

Изображение
Аватара пользователя
Кот Ученый
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 29 июн 2006, 11:26
Откуда: Новороссийск

Сообщение stalin » 07 авг 2006, 12:58

"...к работам стали привлекать земледельцев-египтян... Каждый земледелец должен был отработать на строительстве пирамиды треть года..." (Детская энциклопедия, т.8, М.1967) :D
"Здоровое недоверие - хорошая основа для совместной работы" И.Сталин.
Аватара пользователя
stalin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:46
Откуда: UA

Сообщение Янус » 07 авг 2006, 13:07

Если не ошибаюсь, нам на лекциях в универе говорили о "государственных крестьянах" в Египте. Это нечто вроде крепостных, то есть, формально не рабство, но по сути им и является.
Собственно, этот факт - отнюдь не новость. И, уж точно, не сенсация.
Живи свою историю!
Аватара пользователя
Янус
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 14 июл 2005, 20:34
Откуда: Москва, Россия

Сообщение Кот Ученый » 07 авг 2006, 14:14

Янус писал(а):Собственно, этот факт - отнюдь не новость. И, уж точно, не сенсация.


Никто не утверждает, что это новейшее открытие. Но некоторые до сих пор этого не знают :( Сильны также стереотипы.
Аватара пользователя
Кот Ученый
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 29 июн 2006, 11:26
Откуда: Новороссийск

Re: Строители пирамид

Сообщение Янус » 07 авг 2006, 14:43

Скажите, в этих фразах нет стереотипов?

Кот Ученый писал(а):Одно из самых крупных ложных утверждений - то, что пирамиды были построены рабами.
...
Рабство не было основой экономики Древнего Египта, особенно в эпоху Древнего Царства.


Рабство здесь понимается в чисто марксистском ключе (собственно, термин "рабовладельческое общество" - ноу-хау МиЭ). Как нечто отличное от "феодального" общества и более "высоких" обществ. Между тем, в широком смысле, без заигрывания с формальными дефинициями, это были самые что ни на есть рабы. Поскольку тем, что отличает раба от свободного, - личной свободой, рядовые строители пирамид не обладали.
Живи свою историю!
Аватара пользователя
Янус
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 14 июл 2005, 20:34
Откуда: Москва, Россия

Сообщение Lusor » 07 авг 2006, 14:54

Скажите, а студенты, проходящие производственную практику "на картошке", или научные сотрудники на овощебазах, или дежурные школьники - они обладают личной свободой или нет? В том-то и дело, что зависимость бывает очень разная, ее существует десятки разновидностей, и поэтому следует как раз уговориться о точных дефинициях, чтобы не превратить деканов факультетов в крупных рабовладельцев... :roll: 8)
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Re: Строители пирамид

Сообщение Кот Ученый » 07 авг 2006, 14:55

Да, египетское общество было ближе к феодальному.
Но в Древнем Царстве так называемый феодальный строй ещё не был сформирован. Крестьяне тогда ещё были свободными.
Аватара пользователя
Кот Ученый
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 29 июн 2006, 11:26
Откуда: Новороссийск

Сообщение stalin » 07 авг 2006, 14:59

Lusor писал(а):Скажите, а студенты, проходящие производственную практику "на картошке", или научные сотрудники на овощебазах, или дежурные школьники...

А строительство генеральских пирамид? :D
"Здоровое недоверие - хорошая основа для совместной работы" И.Сталин.
Аватара пользователя
stalin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:46
Откуда: UA

Сообщение Янус » 07 авг 2006, 15:01

Lusor писал(а):Скажите, а студенты, проходящие производственную практику "на картошке", или научные сотрудники на овощебазах, или дежурные школьники - они обладают личной свободой или нет?


Между 10-м и 11-м классами мы со товарищи, недовольные условиями труда, покинули трудовой лагерь, где работали наши одноклассники. И ничего нам за это не было. Это действительно личная свобода, а никакая не зависимость, в какой бы то ни было форме.
Знаете анекдот про "вычёркиваю"?
Живи свою историю!
Аватара пользователя
Янус
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 14 июл 2005, 20:34
Откуда: Москва, Россия

Сообщение Янус » 07 авг 2006, 15:09

stalin писал(а):А строительство генеральских пирамид? :D

Знаете, на чём играют наши т.н. "рабовладельцы"? На том, что "раб" боится начать отстаивать свои права: в ВУЗе, в школе, в армии. Если идти до конца и последовательно бороться за свои права - то с твоей личной свободой никто ничего не сможет сделать. Даже в армии, несмотря на засилие неуставщины.
Но такое было невозможно в те времена. Ценность жизни была другой.
Последний раз редактировалось Янус 07 авг 2006, 15:12, всего редактировалось 2 раз(а).
Живи свою историю!
Аватара пользователя
Янус
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 14 июл 2005, 20:34
Откуда: Москва, Россия

Сообщение Кот Ученый » 07 авг 2006, 15:09

Lusor писал(а): чтобы не превратить деканов факультетов в крупных рабовладельцев... :roll: 8)


Супер :wink:
Аватара пользователя
Кот Ученый
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 29 июн 2006, 11:26
Откуда: Новороссийск

Сообщение Winnie » 07 авг 2006, 15:11

Так тоже красиво: "С уверенностью можно сказать, что финансовые пирамиды были построены простыми россиянами – но не рабами!"
Winnie
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 19:12

Сообщение stalin » 07 авг 2006, 15:13

Янус писал(а):Между 10-м и 11-м классами мы со товарищи, недовольные условиями труда, покинули трудовой лагерь, где работали наши одноклассники. И ничего нам за это не было. Это действительно личная свобода, а никакая не зависимость, в какой бы то ни было форме.
Знаете анекдот про "вычёркиваю"?

Вы в каком году школу заканчивали? В 1933? В 1947? :D
Т.е., если крепостные бежали, например, на Сечь, и "им ничего за это не было", то и крепостного права не существовало?

А про "вычеркиваю" - это мой любимый анекдот. "Принципом динозавра" успешно пользуюсь при работе с заказчиками... :D
"Здоровое недоверие - хорошая основа для совместной работы" И.Сталин.
Аватара пользователя
stalin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:46
Откуда: UA

Сообщение Lusor » 07 авг 2006, 15:15

Это, Янус, Вы привели частный случай. А вот если бы это случилось лет за 15 до Вашего побега, Вас бы, наверное, и из школы погнали... Кстати, для закрепленных за староегипетскими вельможами крестьян оставалось несколько путей "выхода" - в писцы или ремесленники. Чрезмерно жесткого прикрепления крестьян к их социальному статусу не было. А потому невозможно и считать их за рабов.
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Сообщение Янус » 07 авг 2006, 15:17

stalin писал(а):Вы в каком году школу заканчивали? В 1933? В 1947? :D


В 1991-м. Ну, а что это меняет? СССР ещё существовал.

stalin писал(а):Т.е., если крепостные бежали, например, на Сечь, и "им ничего за это не было", то и крепостного права не существовало?


Я считаю крепостных России по статусу очень близкими к рабам в античном понимании. Пережитки рабства сохранились у нас в стране до 60-х гг., когда были введены общие паспорта.
Живи свою историю!
Аватара пользователя
Янус
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 14 июл 2005, 20:34
Откуда: Москва, Россия

След.

Вернуться в Древний Египет

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12

cron