Строители пирамид

Модератор: manefon

Вы согласны с утверждениями Захи Хавасса?

да
15
68%
нет
4
18%
это спорный вопрос
3
14%
 
Всего голосов : 22

Сообщение Лемурий » 18 сен 2006, 12:25

Lex7 Спасибо за поддержку... Тут дело даже не в вазах и трудолюбии, посмотрите сюда:Изображение
видите по краям ровные бороздки, это можно сделать только на очень большой скорости... "коловоротом" :wink: , если успеете сделать 100 оборотов в секунду. :lol: Это по-словам tmt и есть "забытое египетское трудллюбие"... :lol:

Ладно, это опять вопрос веры и логики, пока дрель 10 000 лет давности
археологи не обнаружат, спор будет сводиться только к вопросу веры.

Кстати, вот железобетонный аргумент против "бетонного" метода строительства пирамид. Книга известного арабского врача и путешественника (ХII век) 'Абд ал-Латиф ал-Багдади "ТАЙНЫ СРЕДНЕВЕКОВОГО ЕГИПТА ":

...Напротив пирамид на восточном берегу множество больших и глубоких пещер* . И если всадник въедет в них со своим копьем и целый день будет ездить по ним, он не завершит [объезд] из-за их многочисленности, обширности и большой протяженности. Из состояния их ясно, что это каменоломни, [где добывался] камень для пирамид. Что же касается каменоломен, [где добывался] красный гранит, то говорят, что они в ал-Кулзуме17 и Асуане. Рядом с этими пирамидами [сохранились] следы огромных зданий и множества искусно сделанных пещер. Редко увидишь здесь что-нибудь без того, чтобы на нем не было надписей на этом неизвестном языке. У этих пирамид, на расстоянии [чуть] больше, чем полет стрелы, находится изображение головы и шеи, торчащее из земли, [и оно имеет] колоссальный размер. Народ называет его Абу ал-Хаул (Сфинкс) .

* На левом поле рукой автора дописано: "с переходами из одной в другую. Среди них есть такие, в которых три этажа. Они называются Городом".


полный текст здесьhttp://pirushki.narod.ru/AlBagdadi/ChapterIV.htm

Интересное замечение по поводу прочности укадки камней и слоя "тонкой глины" :
Эти пирамиды построены из грубо [обработанных] камней. Длина такого камня - от десяти до двадцати локтей, а толщина - от двух локтей до одной трети [локтя], и ширина его около этого. Самое же удивительное - то, как искусно один камень положен на другой,
-131-
так что лучше и [сделать] невозможно. Между ними даже не войдет иголка и не пролезет волосок, Между ними [слой] глины [толщиной] в лист [бумаги], и я не знаю, из чего она составлена, и что это такое. На этих камнях есть надписи на древнем неизвестном языке13 . Я не встречал в Египте никого, кто бы говорил, что он слышал, что кто-либо знает его. Этих надписей очень много, так что если переписать то, что [написано] только на этих двух пирамидах на листы бумаги, то их число будет - десять тысяч листов. В некоторых книгах древних сабиев14 я читал, что одна из этих двух пирамид - могила Агазимуна, а вторая -могила Хурмиса. Говорят, они великие пророки, а Агази-мун - старше и более велик. К этим двум [пирамидам] совершали паломничество и тянулись со всех концов Земли. Мы уже подробно рассказывали [об этом], когда передавали [содержание этих сочинений] в [нашей] большой книге. И кто хочет больше подробностей, должен [прочитать об этом] в ней. Эта же книга предназначена для [описания] виденного [мной лично]. А когда ал-Малик ал-'Азиз 'Усман б. Йусуф15 стал [править] самостоятельно после своего отца, невежественные люди из его окружения внушили ему дурную мысль разрушить эти пирамиды. Начал он с маленькой [пирамиды] из красного [камня], худшей из них. Послал к ней халебцев, копальщиков, каменщиков, некоторых знатных сановников своего государства и эмиров своего царства,
-133-
приказал им разрушить ее и поручил им превратить ее в развалины. Они стали возле них лагерем, собрали там множество людей и ремесленников, и тратили на них большие средства. Жили они [там] около восьми месяцев со своими конными и пешими [воинами]. И каждый день, прилагая [большие] усилия и исчерпав [свои] силы, они разрушали один-два камня. Часть людей толкала его сверху, [используя] клинья и рычаги, а часть людей снизу тянула его канатами и веревками. И когда он падал, то с далекого расстояния был слышен сильный грохот, такой, что от него содрогались горы и дрожала земля. Он погружался в песок, и им еще [приходялось] трудиться, прежде чем его вытащить. Затем они вбивали в него клинья, выдолбив для них отверстия и вложив их туда. Он раскалывался на куски, и они вывозили каждый обломок на повозке и сваливали [его] у подножия [расположенной] неподалеку горы. Когда же пребывание их [там] затянулось, средства их иссякли, усилилась их усталость, ослаб их пыл и силы оставили их, то уставшие и посрамленные, они прекратили [работу]. Они не добились желаемого и не достигли цели. Они добились лишь того, что обезобразили пирамиду и открыли [свое] бессилие и неудачу. Это произошло в пятьсот девяносто третьем году16 . При том, кто увидит разбитые камни, решит,
-135-
что пирамида совершенно [разрушена]. Но если он посмотрит на [саму] пирамиду, то подумает, что в ней ничего не сломано. Действительно, только одна ее сторона немного обломана. Когда я сам увидел тот тяжкий труд, с которым разрушают они каждый камень, я обратился к главному каменщику и спросил его: "Если бы вам дали 1000 динаров за то, чтобы вы вернули один камень на свое место и ровно его [поставили], смогли бы вы это [сделать]?" И он поклялся Аллахом Всевышним в том, что они не способны [сделать] этого, даже если бы им дали в два раза больше...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 20 сен 2006, 14:10

В Израиле, к северу от Иерусалима,находятся искусственные пещеры, напоминающие египетские мастаба. Есть мнение,что их построили люди,принадлежавшие к высокой,светловолосой расе, жившей здесь до прихода семитов.Макалистер считает, что расцвет этой цивилизации можно "грубо отнести к 3000 г. до н.э." Может быть это они привнесли искусство обработки камня в Египет.
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Лемурий » 20 сен 2006, 15:00

Вряд ли искусственные пещеры можно сравнить с чудом строительного мастерства: Сфинксом, вырубленного из целиковой скалы, Храмом Долины, Осирином и укладкой основания пирамид...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 20 сен 2006, 15:16

Пишут,что они похожи на ходы внутри пирамид.
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение lex7 » 21 сен 2006, 11:05

Лемурий писал(а):Вряд ли искусственные пещеры можно сравнить с чудом строительного мастерства: Сфинксом, вырубленного из целиковой скалы, Храмом Долины, Осирином и укладкой основания пирамид...


Можно-можно... :)
Ведь ещё есть великое множество рукотворных пещер в нектрополе долины Царей. Геометрически почти все они идеальны. И при "явной и доказанной" принадлежности этих сооружений эпохе Древнего Египта никто не может в деталях и точно обьяснить КАК (опять же) они были построены. Нигде не найдено следов копоти от светильников, стены идеально ровные, углы идеально прямые. И тоже ведь в цельной скале вырублены. И ещё деталь - "охраняют" этот подземный город колоссы Мемнона, сидящие на цельных каменных блоках по 700тон весом каждый.
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение lex7 » 21 сен 2006, 19:57

"Уже давно бросается в глаза вопиющее несоответствие грандиозности строительного мастерства и затрат на строительство пирамид, например, и то, что нам известно о древнеегипетском обществе, его ресурсах и возможностях. А что сказали бы археологи будущего, например, через три тысячи лет, найди они в Египте и Асуанскую плотину, и эти мазаные хатки феллахов. Какие теории они бы приводили, пытаясь объяснить такое грандиозное сооружение, никак не соотносящееся с жизнью большинства населения, их знаниями и возможностями. Аналогии совершенно очевидны. Это - присвоенная культура, присвоенная архитектура, присвоенная цивилизация. Да, древний Египет обладал знаниями и мастерством, усвоенными за тысячи лет. Но знания эти, как и самые грандиозные сооружения, были привнесены. Их творил некто, чья загадочная тень и интересует миллионы наших современников. Между делом скажу, что в культуре, архитектуре и искусстве Нового Царства, образчиком коих и есть Луксор с Долиной царей, не наблюдается таких несоответствий. Да, они грандиозны и величественны, но в них нет необъяснимого. Они вполне логично укладываются и в производственные возможности Египта тех времен и в его развитость знаний."

Д.Нечай "Впечатления туриста"
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение Лемурий » 22 сен 2006, 13:17

Про пещеры много слышал, но не видел ни одной фотографии, даже схемы, поэтому спорить не могу... Если что есть - скиньте обсудим...

А с выдержкой СОВЕРШЕННО СОГЛАСЕН. Долина царей, вполне соответствует духу Нового Царства, там все органично сочетается. Если гробница, то сверху до низу надписи о том, что это гробница, а не "бункер" и т.п. А с основанием пирамид, Храмом Долины и Сфинксом - "нестыковочка".
Последний раз редактировалось Лемурий 03 окт 2006, 10:53, всего редактировалось 1 раз.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Лемурий » 22 сен 2006, 13:30

А что касается Колоссов Мемнона, это же "конструктор" из составных камней, а Сфинкс - целиком монолитный :!:
Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Dedal » 27 сен 2006, 17:02

"Строителям пирамид" посвящается :)

Как высверливали сосуды:

Изображение

Как транспортировали статуи:

Изображение

Как перемещали блоки, хотя чаще всё-таки тягловой силой были люди:

Изображение
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 28 сен 2006, 09:59

Dedal писал(а):"Строителям пирамид" посвящается :)

Как высверливали сосуды:

Изображение

Как транспортировали статуи:

Изображение

Как перемещали блоки, хотя чаще всё-таки тягловой силой были люди:

Изображение



А время создания этих рисунков совпадает со временем строительства пирамид? Или это фантазии авторов?
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Лемурий » 28 сен 2006, 12:14

Солгасен, смахивает на учебник истории. Откуда "дровишки" ?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение lex7 » 28 сен 2006, 15:48

[quote="Dedal"]"Строителям пирамид" посвящается :)

Как высверливали сосуды:

Секретная технология "египетских гениальных мастеров" - как с помощью загадочных инструментов по форме напоминающих фалоимитаторы вытачивать из дорита, гранита и кварцита сосуды идеальной кривизны. То есть заключения экпертов по обработке камня - фигня на постном масле, а рисунок неизвестно из какого времени и неивестно что изображающий - железное доказательство. Круто!

Как транспортировали статуи:

И опять вопрос - что и кто изображено на этой репродукции? Может это парад какой-то перед фараоном?...

Как перемещали блоки, хотя чаще всё-таки тягловой силой были люди:

Животные конечно же можно было так использовать, но в промышленных масштабах таскать блоки на пирамиды в гизе... Опять же нужна хотя бы примитивная инфраструктура (типа силосохранилищ, поилок, хлевов). Опять же за годы таскания камней по одной и той же дороге десятками тысяч животных должны образоваться просто залежи навоза. Где это всё? Кто это раскопал? Хавас? Хотя может он и раскопал, но никому не признался, что годы провёл копаясь, в воловьем помёте... :)
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение Dedal » 28 сен 2006, 18:06

Дмитрий Лопаткин
"А время создания этих рисунков совпадает со временем строительства пирамид? Или это фантазии авторов?"

Это всё подлинные рельефы.
________________________________________________
Лемурий
"Согласен, смахивает на учебник истории. Откуда "дровишки"?"

1)Д.Брестед,Б.Тураев "История Древнего Египта", глава "Древнее царство"
"Рабочие высверливающие каменные сосуд"
Надпись:
Реплика одного: "Это великолепный сосуд"
Реплика другого: "Да, поистине"
------------------------------------
Ахмед Фахри "Древние загадки фараонов" (Москва,Центрополиграф,2006), Глава "Строительство и управление пирамидой"

2)Изображение из гробницы номарха Джхутихотепа (двенадцатая династия).
Высота статуи составляет более 6,5м (вес около 60т), материал алебастр.
Тянут 172 человека.

3)Изображение на камне из каменоломен Туры.
_________________________________________________

Честно говоря, чтобы понять как сверлили камень достаточно проделать простой (во всяком случае для инжинера) опыт:
Закрепить в патроне фрезерного станка медный, бронзовый стержень. При вращении стержня 100 оборотов в минуту, через полчаса в камне образуется лунка глубиной около 2мм.
И это при том что инструмент не оптимизировался.
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение lex7 » 29 сен 2006, 01:55

Dedal писал(а):Это всё подлинные рельефы.
________________________________________________
Высота статуи составляет более 6,5м (вес около 60т), материал алебастр.
Тянут 172 человека.
________________________________________________

Но ведь алебастр же! Не гранит и прочее..
_________________________________________________

Честно говоря, чтобы понять как сверлили камень достаточно проделать простой (во всяком случае для инжинера) опыт: Закрепить в патроне фрезерного станка медный, бронзовый стержень. При вращении стержня 100 оборотов в минуту, через полчаса в камне образуется лунка глубиной около 2мм. И это при том что инструмент не оптимизировался.


Ну а дальше, ну протёрли мы лунку и что? Как получить лекальную форму с тонкими стенками. Полчаса - не срок. Нужны годы... Думаю даже для инженера будет сложно сжечь пару станков, чтоб доказать что с помощью даже современных станков невозможно повторить некоторые экспонаты каирского музея. Да и к тому же ведь остатков фрезерных станков так и не найдено. Как возможна такая избирательность - орудия есть а станков нету? Значит руками и трудолюбиво и терпеливо? Один - два сосуда за 10-20 лет. Хорошо - технологию они отработали и куда она делась потом? Забыли? Почему всё трудолюбивое человечество потом никак не хотело "вытачивать" сосуды а упорно и тупо лепило их из глины. Ведь секрет так прост. Нужно только " Закрепить в патроне фрезерного станка медный, бронзовый стержень...." и "великолепные сосуды" по цене дороже золота (даже учитывая исключительно рабский труд) будут вылетать как из пушки.
Какими забывчивыми оказались эти бедные древние египтяне... Всё забыли. 1 - сначала разработали супертехнологию по обработке камня, потом всё свалили под пирамиду Джосера и больше никогда ничего подобного не повторяли.2 - потом, от нечего делать за 100-200 лет придумали как строить пирамиды из каменных тяжеленных блоков высотой за сто метров, и опять быстро всё забыли и в дальнейшем строили из всякого хлама и ниже. 3 - разработали метод перетаскивания монолитов по 100-200 тонн и строительства из них как из кубиков разных непонятных и ни к чему непригодных сооружений и опять всё позабывали напрочь и потом уже так не надрывались а строили как и мы сейчас - рационально. 4 - создали грандиознейшее государство древнего мира с развитой религиозно-политической системой и сильнейшей экономикой, продержавшееся на плаву около 3000 лет, а потом всё бросили и трансформировались в коптов. Да так крепко всё забыли что и язык иероглифов понадобилось через сотни лет восстанавливать заново.
И многое многое другое.
Вам в этом бардаке всё ясно? Мне - нет. Так не бывает. Просто такие совпадения и натяжки вкорне нереальны.
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение Winnie » 29 сен 2006, 08:37

lex7 писал(а):4 - создали грандиознейшее государство древнего мира с развитой религиозно-политической системой и сильнейшей экономикой, продержавшееся на плаву около 3000 лет, а потом всё бросили и трансформировались в коптов. Да так крепко всё забыли что и язык иероглифов понадобилось через сотни лет восстанавливать заново.
Римская Империя сгорела за 100 лет, Европа достигла ее уровня в конце 15 века и то только в технологии.
Winnie
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 19:12

Пред.След.

Вернуться в Древний Египет

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15