И снова о Гиксосах

Модератор: manefon

Сообщение Digger » 07 фев 2005, 23:36

Дмитрий Беляев писал(а):
Svin писал(а):В грэческом зале, в грэческом зале... опять диспут заходит в тупик... Можно всякую муру писать в нынешние времена... трудно только оспорить археологические раскопки и идентификацию черепов на Севане... :D сами армяне говорят об этом...да и египетска теория русов говорит об этом + письменность по Гриневичу, опять крути не крути - факт. Разобраться с гиксосами действительно надо и на серьезном научном уровне.... :) От Свинского вам не уйти... :D


Что опять за бред? :shock: Типа весна близится и у Свина обострение? Совсем у человека крыша поехала...


Ну зачем Вы так, Дима? Пусть человек тешится. Зато смешно. Это Вам не Манфред Битек у которого на второй странице начинаешь засыпать....
С уважением.
Аватара пользователя
Digger
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 22 май 2004, 12:32

Сообщение Гость » 08 фев 2005, 11:02

Дмитрий Беляев писал(а):
Svin писал(а):В грэческом зале, в грэческом зале... опять диспут заходит в тупик... Можно всякую муру писать в нынешние времена... трудно только оспорить археологические раскопки и идентификацию черепов на Севане... :D сами армяне говорят об этом...да и египетска теория русов говорит об этом + письменность по Гриневичу, опять крути не крути - факт. Разобраться с гиксосами действительно надо и на серьезном научном уровне.... :) От Свинского вам не уйти... :D


Что опять за бред? :shock: Типа весна близится и у Свина обострение? Совсем у человека крыша поехала...

Просто его сразила моя догадка о прото-русских обитателях Кемета..
Гость
 

Сообщение Svin » 08 фев 2005, 11:23

Уж, сколько раз твердили миру.... особенно когда нет аргументов и плохо ориентируешься в инете... и не читаешь и любишь себя любимого... :D
Я знаю, что ничего не знаю
Svin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 12:57

Сообщение Гость » 08 фев 2005, 12:04

Digger - спасибо, буду следить за Битеком.

Svin - ваши ссылки мне понятны, они идут из теорий Сурена Айвазяна, который особого энтузиазма у меня не вызывает. Он и этруссков считает потомками русов-армян, на том простом основании, что они с востока, из малой азии. плюс одно очень спорное сравнение этимологий богов и вывод - кто же они если не русы-армяне.

По той же логике он описывает гиксосов. Пришли с севера, привнесли железо и колесницы, это возможно было только из "центра расселения арьев-индоевропейцев" (опять же по Айвазяну), то есть из армянского нагорья, значит гиксосы - русские-армяне. Ну согласитесь, что это бредовая логика. ТО есть я не исключаю, что это гипотетически возможно, но хотелось бы видеть более профессиональный аргументы.
Гость
 

Сообщение Гость » 08 фев 2005, 12:12

Арик писал(а):Digger - спасибо, буду следить за Битеком.

Svin - ваши ссылки мне понятны, они идут из теорий Сурена Айвазяна, который особого энтузиазма у меня не вызывает. Он и этруссков считает потомками русов-армян, на том простом основании, что они с востока, из малой азии. плюс одно очень спорное сравнение этимологий богов и вывод - кто же они если не русы-армяне.

По той же логике он описывает гиксосов.

Мне кажется, что логика Сурена Айвазяна много проще, и что его аргументы основаны на имени автора...
Это известная болезнь армян и евреев - имея и без того длинную и блистательную историю, "приписывать" к ней различные древние народы, а также, великих людей прошлого и настоящего.
Гость
 

Сообщение Гость » 08 фев 2005, 12:32

wwwuser - увы.... будучи армянином, вынужден с вами согласиться...
Гость
 

Сообщение Гость » 08 фев 2005, 12:42

Арик писал(а):wwwuser - увы.... будучи армянином, вынужден с вами согласиться...

Будучи евреем, тоже должен согласиться с этим самым юзером.. :D
Гость
 

Сообщение Svin » 08 фев 2005, 12:55

Арик!
Между прочим, чечены считают себя тоже выходцами из этрурии. Многократно говорю, нельзя смешивать нынешнее понятие "нации" с более древними племенами и их движением по шарику земному. Исследование культуры, языка, письменности показывает общности тех или иных человеческих сообществ, образований. Мы говорим Византийская, Римская и только Греческая оказывается связанной уже по национальному признаку. Точно также можно говорить и о Русской культуре и ее носителях в разные времена... Именно такого понимания, по какой причине мне не ведомо, боятся некоторые исследователи-историки... :D
... по части Рюриковичей и варягов С.Айвазян более логичен...убедителен...
Я знаю, что ничего не знаю
Svin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 12:57

Сообщение Паашаа » 08 фев 2005, 13:53

А давайте устроим голосование: от кого произошли этруски?

1. Русские
2. Армяне
3. Грузины
4. атланты
5. баски
6. венгры
7. шумеры
8. гиксосы
9. Этрусков не существовало, придуманы средневековыми мистификаторами
10. Аборигены острова пасхи
11. Чеченцы

Продолжаем?
Паашаа
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 29 дек 2004, 18:50
Откуда: СПб -- Вена

Сообщение Гость » 08 фев 2005, 13:57

Паашаа писал(а):А давайте устроим голосование: от кого произошли этруски?

1. Русские
2. Армяне
3. Грузины
4. атланты
5. баски
6. венгры
7. шумеры
8. гиксосы
9. Этрусков не существовало, придуманы средневековыми мистификаторами
10. Аборигены острова пасхи
11. Чеченцы

Продолжаем?

Быть может, этрусками были древние америкосы?
Тогда легко обьяснима их ненависть к русичам-римлянам!
Гость
 

Сообщение Гость » 08 фев 2005, 14:09

wwwuser писал(а):
Паашаа писал(а):А давайте устроим голосование: от кого произошли этруски?

1. Русские
2. Армяне
3. Грузины
4. атланты
5. баски
6. венгры
7. шумеры
8. гиксосы
9. Этрусков не существовало, придуманы средневековыми мистификаторами
10. Аборигены острова пасхи
11. Чеченцы

Продолжаем?

Быть может, этрусками были древние америкосы?
Тогда легко обьяснима их ненависть к русичам-римлянам!


в этот список можно еще добавить иллирийцев и албанцев
Гость
 

Сообщение Гость » 08 фев 2005, 14:42

Уважаемый Digger - С подачи Юлии нашел ваш отрывок по Гиксосам. Цитата:

"Гиксосы и есть ханаанеи, и следовательно в Ханаан ниоткуда не проникали - они там рождались. Само название "гиксосы" не несёт никакой этнической нагрузки. Это "огречившееся" египетское устойчивое сочетание применявшееся по отношению к неегиптянам - "хэкау хасут", т.е. "чужеземные правители". Язык гиксосов был тот же на котором говорили жители Мегиддо, Ашкелона и Шхема, их материальная культура была типично ханаанской. Кроме того нет никаких признаков каких либо чужеродных проникновений с севера на территорию Ханаана в 18 в. "

Это у Битека написано, и есть ли для подобных утверждений археологические данные? Я имею в виду то что "Язык гиксосов был тот же на котором говорили жители Мегиддо, Ашкелона и Шхема"
Гость
 

Сообщение Svin » 08 фев 2005, 15:21

Господи, да уровень технического развития как раз и подтверждает превосходство одного народв над другим. Уровень развития металлургии и железоделанья у гиксосов значительно выше, чем у соседей. Колесница и все прочее логическое продолжение. Археология это подтверждает. Врет ваш Батек изначально.... :D... ну, специализация у него такая... Голосованием проблемы не решаются... :D
Я знаю, что ничего не знаю
Svin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 12:57

Сообщение Digger » 08 фев 2005, 18:00

Арик писал(а):Уважаемый Digger - С подачи Юлии нашел ваш отрывок по Гиксосам. Цитата:

"Гиксосы и есть ханаанеи, и следовательно в Ханаан ниоткуда не проникали - они там рождались. Само название "гиксосы" не несёт никакой этнической нагрузки. Это "огречившееся" египетское устойчивое сочетание применявшееся по отношению к неегиптянам - "хэкау хасут", т.е. "чужеземные правители". Язык гиксосов был тот же на котором говорили жители Мегиддо, Ашкелона и Шхема, их материальная культура была типично ханаанской. Кроме того нет никаких признаков каких либо чужеродных проникновений с севера на территорию Ханаана в 18 в. "

Это у Битека написано, и есть ли для подобных утверждений археологические данные? Я имею в виду то что "Язык гиксосов был тот же на котором говорили жители Мегиддо, Ашкелона и Шхема"


Это не цитата из Битека или кого ещё. Это вольная и сжатая компиляция информации, почерпнутой из всей совокупности публикаций и собственного проффессионального опыта. Это по-поводу археологических данных. Все они указывают на полную тождественность культуры гиксосов, известной из раскопок в Дельте Нила с ханаанской культурой.
А вот по-поводу языка выводы менее однозначны. Часть имён гиксосов типично западно-семитские: Яаков-hэр, Яаков-эль, Хамуди, Йосэф-эль, Иансас-адон. Но есть и имена, происхождение которых неизвестно: Апопи, Бнон, Салитис, Хиан, Шеши. Часть из этих имён некоторые исследователи идентифицируют как индо-европейские/арийские имена (Хельк). Вольфганг Хельк, например, указывал на возможное хурритское происхождение имени Шеши. Происхождение же другой части неизвестно вообще. Но нужно отметить, что подобное явление встречается и в Ханаане. Часть имён ханаанских правителей в эпоху, чуть позже, в эпоху Эль-Амарны, по мнению Гесса ( Hess S. R. 1993. Amarna Personal Names. Eisenbrauns Winona Lake, Indiana.)была индо-европейская/арийская или хурритская. К первым относятся:
BI-RI-DA-AS-WA, царь Йеноама или Аштарот,
SU-RA-TA и SA-TA-AT-NA, цари Акко,
IN-TAR-U-TA, царь Ахшафа,
BI-RI-DI-YA, царь Мегиддо,
YA-AS-DA-TA, царь Таанаха,
SU-WA-AR-DA-TA, царь Кеилы.

К последним относятся:
PU-HE-WA, царь Гвала,
IR-HE-BA (ABDI-HE-BA), царь Иерусалима.

Нужно отметить, что и правящая часть населения в Ханаане в это время (амарнский период) называлась "марианну", слово, возможно происходящее от санскритского "мария", что значит мужчина/воин.

Ключевой вопрос здесь, когда произошло проникновение элементов, носящих подобные имена или заимствование этих имён. На сегодняшний день нет никаких археологических свидетельств какого-либо индо-европейского/арийского или хурритского проникновения на территорию Ханаана и далее в Египет в период, непосредственно предшествовавший гиксосам. Видимо это проникновение произошло значительно позже, во время правления царицы Хатшепсут.

Лошади, колесницы и сложносоставной лук не обязательно должны были быть занесены в Левант ордами завоевателей из южнорусских степей. с Кавказа, Ирана или ещё бог знает откуда. Они вполне могли попасть в Левант путём элементарного заимствования.
С уважением.
Аватара пользователя
Digger
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 22 май 2004, 12:32

Сообщение Svin » 08 фев 2005, 20:54

Все это верно, но металл и его производство выбрасывать ошибочно+ колесо с металлом...
Я знаю, что ничего не знаю
Svin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 12:57

Пред.След.

Вернуться в Древний Египет

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8