«Новый Геродот»

Левенець писал(а):Это у вас так получается.А у него все логично- в период раннего существования Руси в т.н."узком смысле" и в период упадка т.н.Киевской Руси это, в целом, одна и та же территория среднего Поднепровья.

В период раннего существования Руси и в период упадка Киевской Руси на территории среднего Поднепровья существовало "раннеукраинское" государство? Да?

А для того что бы утверждать об этническом,языковым и пр единстве- докажите, что ваши домыслы верны для периода княжения Мстислава Великого.

Обязательно докажу..............если Вы мне откроете ЧЕМ так мил украинскому националисту Мстислав Великий?

Shtirlic писал(а):Так вы же буквально страницу назад удивили меня этим открытием. Я и спросил, когда это было, так как первый раз об этом слышу. Запрещать название "Украина" то же самое , что запрещать "Сибирь" или "Урал".

О как! Вы что-то путаете, камрад! Я таких глупостей не писал. Ну или приведите соответствующую цитату с моими слоами по данному поводу.

Новгородец, рязанец, киевлянин и тд это тоже название нации???..

Мне повторить ещё раз? О.К. - слово "москаль" означает не жителя города москвы, а жителя Московского государства.

... Кстати, не наблюдаете логике в эволюции названия государства от Московского княжества-царства к Руси-России. Пока государство включало часть русских земель называлось Московия, объединило почти все - стало называться Россией...

1) Напомните, пожалуйста: когда Московское царство превратилось в Российскую империю?
2) Какая разница, как называли великоросы своё государство, ежели мы обсуждаем сейчас вопрос, как его называли украины?

... Кстати, генетику в современной Украине считают лженаукой?

Глупости не надоело писать?

Nehbcn писал(а):... ЧЕМ так мил украинскому националисту Мстислав Великий?

Кхе-кхе... а чем же, интересно узнать, так мил сердцу великорусского шовинста сей славный князь?

Архивариус писал(а):

Nehbcn писал(а):... ЧЕМ так мил украинскому националисту Мстислав Великий?

Кхе-кхе... а чем же, интересно узнать, так мил сердцу великорусского шовинста сей славный князь?

Да как Вам сказать..........Мстислав-как Мстислав..

Архивариус писал(а):О как! Вы что-то путаете, камрад! Я таких глупостей не писал. Ну или приведите соответствующую цитату с моими слоами по данному поводу.

То, что глупость полностью с вами согласен. Но вы приводили текст видного украинского ученого где это явно указывается:

Саме через це вживання слова Україна в царській Росії було заборонено. І лише тоді, коли царським чиновникам стало ясно, що це слово не можна знищити і стерти з пам'яті українців, було вирішено його дискредитувати. Російські шовіністи стали пояснювати назву нашого краю Україна як «окраїна Росії», тобто вклали в це слово принизливий і невластивий йому зміст

http://litopys.org.ua/pivtorak/pivt12.htm
Переведите первую строку, может я что не так понял?:)

Мне повторить ещё раз? О.К. - слово "москаль" означает не жителя города москвы, а жителя Московского государства.

Вместо многократных повторений достаточно привести определение из авторитетного словаря. По любому, вряд ли вы найдете такой, где быдет сказано про название нации - скорее прозвище.

Архивариус писал(а):1) Напомните, пожалуйста: когда Московское царство превратилось в Российскую империю?

Пожалуйста. При Петре. Как раз в то время, когда другой претендент на русские земли - Речь Посполитая скатилась в второразрядные государства.

Архивариус писал(а):2) Какая разница, как называли великоросы своё государство, ежели мы обсуждаем сейчас вопрос, как его называли украины?

Украины это кто? Вы уже сделали столько открытий - русские и руские и тд, что я вынужден переспрашивать.

Архивариус писал(а):... Кстати, генетику в современной Украине считают лженаукой?

Глупости не надоело писать?

Раз нет, как вы объясняете практическую идентичность русского и украинского народа с точки зрения генетики?

Shtirlic писал(а):... Но вы приводили текст видного украинского ученого где это явно указывается...

Я процитировал определённую часть текста видного филолога, Вы же прошли по ссылке и приписали мне слова, которые я не цитировал. Не слишком красиво с Вашей стороны, не правда ли?

О чём спорим? Было или не было такое слово "украина"?

Shtirlic писал(а):Вместо многократных повторений достаточно привести определение из авторитетного словаря. По любому, вряд ли вы найдете такой, где быдет сказано про название нации - скорее прозвище.

Прекрасно. Приведите, пожалуйста, значение слова "москаль" из любого УКРАИНСКОГО авторитетного этимологического словаря украинского языка. Вы же не будете возражать, камрад, что лучше украинский язык знают украинцы?

Пожалуйста. При Петре. Как раз в то время, когда другой претендент на русские земли - Речь Посполитая скатилась в второразрядные государства.

Великолепно. Один вопрос: к чему Вы тут расписывали мне о Московии - России, тогда как смена названий произошла ПОСЛЕ рассматриваемых в данной теме событий?

Украины это кто? Вы уже сделали столько открытий - русские и руские и тд, что я вынужден переспрашивать.

Чудак. Неужели непонятно, что здесь опечатка?
Относительно "открытий": Вы действительно не в курсе, что современные русские не есть одно и то же русь, а население древней Руси никогда не называло себя прилагательным рус(с)кий, а именовалось либо Русь, либо русин, либо рус(с)кий народ???

Раз нет, как вы объясняете практическую идентичность русского и украинского народа с точки зрения генетики?

Для того, чтобы объяснять, я должен увидеть результаты генетических исследований. Не огласите ли? Желательно со ссылкой на соответствующий документ.

Nehbcn писал(а):О чём спорим? Было или не было такое слово "украина"?

Вы непростительно отстали от жизни, камрад. Вообще-то, проблема не в том, было ли слово "Украина" (с большой буковки, с большой) или нет, а в том, что Вы тщитесь доказать отсутствие украинского народа. Осталось дело за малым доказать это. Равно как и наличие в истории единого древнерусского народа.

Архивариус писал(а):

Nehbcn писал(а):О чём спорим? Было или не было такое слово "украина"?

Вы непростительно отстали от жизни, камрад. Вообще-то, проблема не в том, было ли слово "Украина" (с большой буковки, с большой) или нет, а в том, что Вы тщитесь доказать отсутствие украинского народа. Осталось дело за малым доказать это. Равно как и наличие в истории единого древнерусского народа.

А шо единый древнерусский народ не включал в себя украинцев, меря, муром и прочая?

Да кстати!
Я там ничо не тщусь!
Я его просто не вижу!

Nehbcn писал(а):А шо единый древнерусский народ не включал в себя украинцев, меря, муром и прочая?

Да кстати!
Я там ничо не тщусь!
Я его просто не вижу!

Так ведь вопрос в том: был ли древнерусский народ или нет? Не народ - население страны, а этнос с одним языком общения, единой культурой, одной исторической судьбой и проч. У меня пока складывается впечатление, что оный существовал только на страницах книг и учебников.

Архивариус писал(а):

Nehbcn писал(а):А шо единый древнерусский народ не включал в себя украинцев, меря, муром и прочая?

Да кстати!
Я там ничо не тщусь!
Я его просто не вижу!

Так ведь вопрос в том: был ли древнерусский народ или нет? Не народ - население страны, а этнос с одним языком общения, единой культурой, одной исторической судьбой и проч. У меня пока складывается впечатление, что оный существовал только на страницах книг и учебников.

Мерю с муромом и прочими черемисами значит тожи вычёркиваем?

Nehbcn писал(а):Мерю с муромом и прочими черемисами значит тожи вычёркиваем?

Откуда и "из когда"?

Архивариус писал(а):

Nehbcn писал(а):Мерю с муромом и прочими черемисами значит тожи вычёркиваем?

Откуда и "из когда"?

Из древнерусских!