Петр I - добро или зло для России?

Модераторы: Толстокосов, Лемурий, Scaevola

Сообщение edvins » 08 фев 2009, 11:43

Справка для особополноценных:
Псевдорусский (русский) стиль - в архитектуре и прикладном искусстве XIX в. стремление к подражанию или использованию элементов зодчества или ремесла допетровской Руси. Начало его лежит в "византийском стиле" Тона К.А. 1830-х (храм Христа Спасителя в Москве), продолжается в работах Шервуда В.О. (Исторический музей в Москве) и Парланда А.А. (Спас на крови в Петербурге).
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2576
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 08 фев 2009, 12:09

Альфред Александрович Парланд родился 12 декабря 1842 года в Петербурге, в семье купца.

Его дед Джон Парланд был преподавателем английского языка в семье императора Павла I. Отец Альфреда Александровича приехал в Россию из Шотландии в конце XVIII века, по приглашению Джона Парланда.
Ну и где здесь латышским духом пахнет? Куда уж, со свиным то рылом, да в калашный ряд?
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение edvins » 08 фев 2009, 12:25

Дмитрий Лопаткин писал(а):
Альфред Александрович Парланд родился 12 декабря 1842 года в Петербурге, в семье купца.

Его дед Джон Парланд был преподавателем английского языка в семье императора Павла I. Отец Альфреда Александровича приехал в Россию из Шотландии в конце XVIII века, по приглашению Джона Парланда.
Ну и где здесь латышским духом пахнет? Куда уж, со свиным то рылом, да в калашный ряд?

Да хотя бы:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0% ... 0%B8%D1%87
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2576
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 08 фев 2009, 12:31

Уж автор марок, оказал определяющее влияние на русскую культуру. :wink:
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Василий » 08 фев 2009, 15:15

edvins писал(а):Ну и какую же свою науку и исскуство Россия получила?Не слушал об истинно российских направлениях.

Я вижу, наш разговор о Лобачевском и Саккери Вы забыли напрочь.
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Сообщение Izverg » 08 фев 2009, 16:45

Василий писал(а):
Izverg писал(а):Раз он был такой Великий взял бы да и отменил Крепостное Право, ввел бы банки, фондовые рынки, парламент созвал. Вот это реформы! А бороды боярам стричь любой дурак может.

Ага. Может еще самодержавие отменить?:lol: "Всешутейным царьком" заделаться?:lol: А он ведь только-только императором себя провозгласил. :twisted:


Ну вот и надо было использовать свою самодержавную власть, чтобы крестьян освободить.
Свободный труд и банковская система дали бы беспрецедентный толчок развитию экономики и как следствие развитию науки и искусства. Да и политический курс становилсял бы более стабильным и прагматичным, по мере того как деловая элита ограничивала бы власть монарха.

Да даже исскуство, науку, все равно все это вводилось из под палки. Развитием это нельзя назвать.

Из под палки, не из под палки, а к XIX веку Россия получила свою науку и искусство. [/quote]

Да все равно все это ничто по сравнению с тем, что могло бы быть, отмени Петр Крепостничество.
Аватара пользователя
Izverg
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 14:23
Откуда: Riga

Сообщение shuric » 08 фев 2009, 17:46

Izverg писал(а):
Да все равно все это ничто по сравнению с тем, что могло бы быть, отмени Петр Крепостничество.


И что бы у нас было? На большей части Российской Империи крепостничества не было, однако нельзя сказать, что эти регионы (где не было крепостного права) развивались как то принципиально отлично от областей с крепостным правом.

Впрочем рассуждения "Петр должен был отменить крепостное право" из той же серии, что и "Петр должен был изобрести пулемет и вооружить им войска".
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 08 фев 2009, 17:46

Щас! Практически, он сам его и ввёл (в классическом виде).
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение shuric » 08 фев 2009, 17:48

Дмитрий Лопаткин писал(а):Щас! Практически, он сам его и ввёл (в классическом виде).


А подтвердить это утверждение чем либо можете?
Для сведения - крепостное право "в классическом виде" оформлено "Соборным уложением" 1649 года.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Izverg » 08 фев 2009, 18:23

shuric писал(а):И что бы у нас было?


Капитализм.

На большей части Российской Империи крепостничества не было, однако нельзя сказать, что эти регионы (где не было крепостного права) развивались как то принципиально отлично от областей с крепостным правом.


И что это были за регионы? Сибирь?

Впрочем рассуждения "Петр должен был отменить крепостное право" из той же серии, что и "Петр должен был изобрести пулемет и вооружить им войска".


Да "пулемет" уже давно был изобретен, надо было лишь последовать примеру Англии и Голландии и "взять его на вооружение".
Аватара пользователя
Izverg
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 14:23
Откуда: Riga

Сообщение shuric » 08 фев 2009, 18:40

Izverg писал(а):
shuric писал(а):И что бы у нас было?


Капитализм.


На большей части Российской Империи крепостничества не было, однако нельзя сказать, что эти регионы (где не было крепостного права) развивались как то принципиально отлично от областей с крепостным правом.


И что это были за регионы? Сибирь?



Гы Гы. На севере России и в Сибири крепостного права не было. На южных окраинах также были огромные территории практически без крепостного населения. Однако капитализма на указанных территориях не наблюдалось.
В то же время в крепостнических Дании, Пруссии и Саксонии капитализм успешно сформировался.


Izverg писал(а):
Впрочем рассуждения "Петр должен был отменить крепостное право" из той же серии, что и "Петр должен был изобрести пулемет и вооружить им войска".


Да "пулемет" уже давно был изобретен, надо было лишь последовать примеру Англии и Голландии и "взять его на вооружение".


Вы что всерьез полагаете, что капитализм (о существовании которого ни в Англии ни в Голландии тогда не подозревали) можно ввести царским указом?
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Василий » 08 фев 2009, 19:23

Izverg писал(а):Ну вот и надо было использовать свою самодержавную власть, чтобы крестьян освободить.

Он, канешна, с сумасшедшинкой был анператор-то наш Петр Алексеевич, но не совсем же идиот. Освободи он крстьян, его бы немедленно "освободили" от занимаемой должности "по состоянию здоровья и за недочеты допущенные в работе" :lol:
Свободный труд и банковская система дали бы беспрецедентный толчок развитию экономики и как следствие развитию науки и искусства.

"Свободный труд", "банковская система" - звучит вдохновляюще, но это не про Россию петровских времен. :cry:
Да и политический курс становилсял бы более стабильным и прагматичным, по мере того как деловая элита ограничивала бы власть монарха.

"Деловая элита" - это кто ж такие? Гы-гы-гы! Алексашка Меньшиков что ли? Петр бы ему "ограничил"! Вот как раз Петр Алексеевич и был в высшей степени прагматичен, т.к. понимал, что остановить такого "делового" можно только императорским кулаком прямо в глаз. Других способов он не видел.
И потом, они и пытались "ограничить" и кондициями Анны Иоановны, и убийством Павла, и 14 декабря... Только ничего из этого не вышло что-то...
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Сообщение edvins » 08 фев 2009, 21:23

Дмитрий Лопаткин писал(а):Уж автор марок, оказал определяющее влияние на русскую культуру. :wink:

Так сказать к теме,то Петр Великий не дал русским культуру,а открыл в Россию окно для носителей культуры.Для культуры потребен освобожденный дух,а без такового определяющее влияние на русскую культуры оказывали немцы,евреи,итальянцы и даже латыши.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2576
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение shuric » 08 фев 2009, 21:39

edvins писал(а):
Дмитрий Лопаткин писал(а):Уж автор марок, оказал определяющее влияние на русскую культуру. :wink:

Так сказать к теме,то Петр Великий не дал русским культуру,а открыл в Россию окно для носителей культуры.Для культуры потребен освобожденный дух,а без такового определяющее влияние на русскую культуры оказывали немцы,евреи,итальянцы и даже латыши.


Ну с латышами это вы погорячились. Как вы сами указали "для культуры потребен освобожденный дух", в силу чего выведенная немцами в качестве рабов латышская "нация" никакой культуры не имела и не имеет.
А нормальные нации (имеющие в отличии от латышей культуру), такие как евреи, немцы и итальянцы, оказывали влияние на русскую культуры. Точно так же русская нация (также имеющая в отличии от латышей культуру) оказывала влияние на культуру еврейскую, немецкую и итальянскую.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение edvins » 08 фев 2009, 21:56

shuric писал(а):
edvins писал(а):
Дмитрий Лопаткин писал(а):Уж автор марок, оказал определяющее влияние на русскую культуру. :wink:

Так сказать к теме,то Петр Великий не дал русским культуру,а открыл в Россию окно для носителей культуры.Для культуры потребен освобожденный дух,а без такового определяющее влияние на русскую культуры оказывали немцы,евреи,итальянцы и даже латыши.


Ну с латышами это вы погорячились. Как вы сами указали "для культуры потребен освобожденный дух", в силу чего выведенная немцами в качестве рабов латышская "нация" никакой культуры не имела и не имеет.
А нормальные нации (имеющие в отличии от латышей культуру), такие как евреи, немцы и итальянцы, оказывали влияние на русскую культуры. Точно так же русская нация (также имеющая в отличии от латышей культуру) оказывала влияние на культуру еврейскую, немецкую и итальянскую.

Тезис довольно сомнителен по сути.Каким образом можно вывести нацию?Ну если только посредством аракчеевских поселений или колхозов путем селекции,что не наблюдалось.Ну и в чем влияние русской культуры на мировую?Посредством введения валенок в моду в среде лондонских денди или включения балалайки в итальянские симфонические оркестры?
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2576
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Пред.След.

Вернуться в Новое время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1