«Новый Геродот»

**shuric** » 27 апр 2006, 08:05

Насколько я знаю (может ошибаюсь?) сборник "американская руссистика" для амеров носит убыточный характер - они сами за него платят.
Ладно, подсократим Бушковица, тогда прокурор не будет страшен.

**СергАни** » 27 апр 2006, 08:07

"Да, если инстанцию не устраивает правовая сторона вопроса, то можно статью Бушковица подсократить, и рассматривать ее не как статью а как цитату."

Подсократите. До размеров ссылки. А дорого и любимого можете выложить на любом халявном ресурсе - таких в Сети - как грязи.

**СергАни** » 27 апр 2006, 08:09

"сборник "американская руссистика" для амеров носит убыточный характер - они сами за него платят..."

Блажен, кто верует...

**shuric** » 27 апр 2006, 08:23

Да чего мне веровать, просто на таких сборниках, ИМХО, денег не сделаешь. Кроме того я никогда их не видел в книжных магазинах, и подозреваю, что они изначально печатаются для распространения по библиотекам.

**СергАни** » 27 апр 2006, 08:28

shuric,
унайтед стейтс - страна, где всякий труд оплачивается. А уж такой - тем более...

**СергАни** » 02 май 2006, 16:39

shuric,
Вы уже пятый день мимо темы проходите. А я все жду, когда Вы запостите решительные, неопровержимые и неоспоримые доказательства измены Алексея Петровича...
Извините за назойливость, но любопытно же...

**shuric** » 03 май 2006, 07:15

Да собственно вот, я уже вам привел:

В этот отчаянный момент, в августе 1717 года, французский офицер по имени Дюре вступил в контакт со шведским эмиссаром в Голландии Георгом Хайнрихом, бароном Герцем, являв-шимся фактически премьер-министром Карла XII. Офицер доставил письмо на русском языке от царевича за собственноручной подписью последнего, в котором Алексей просил защиты у Швеции. Барон Герц сразу ухватился за этот шанс. Его цель состояла в том, чтобы «перекрыть» любое предложение, какое могла бы сделать царевичу Австрия, и этой цели он добился: он обязался от имени Швеции предоставить Алексею армию для вторжения в Россию и возведения царевича на пре-стол, убеждая при этом, что Швеция гораздо более выгодно географиче-ски расположена для осуществления такового предприятия, нежели Ав-стрия. Герц детально все описал в инструкциях, данных Станиславу Поня-товскому (1676-1762, см. приложения, документ 3), польскому агенту Швеции, которого он избрал для установления связи с Алексеем. Карл XII поддержал этот проект [12]. Однако Понятовский опоздал, и несколькими неделями позже Алексей сдался и начал путь домой. Шведы, между тем, не оставляли надежд на то, что соглашение с царевичем позволит им вер-нуть былое величие. Шведский министр иностранных дел барон фон Мюллерн той же весной, когда Алексей уже находился в камере пыток, писал барону Герцу: «Я верю, что то, что, как Вы сообщали, было сделано в отношении царевича, останется выгодным для нас до тех пор, пока он жив» [13]. Хотя какая-то часть этих событий и была известна шведским ис-торикам с середины XIX века, они никак не отражены в российской исто-риографии. Об этих обстоятельствах не узнал и Петр .

12 Svenska riksarkivet, Görtzska sammling E3794 (инструкции Герца Станиславу Понятовскому, f. 1-4, проект, декабрь 1717 г.). См. также f. 5-6 (Герц Карлу XII, проект, октябрь 1717 г.) и Kunliga koncepter/ utrikesexpeditions koncepter 43, 1717-18, 26 ноября 1717 г., Lund (обещание Карла Алексею и письмо с инструкциями Понятовскому). Первым и последним ученым, который полностью их изучил, был Stig Jägerskiöld, Sverige och Europa 1716-1718: Studier i Karl XII’s och Görtz’ utrikespolitik, (Ekenäs, 1937). P.230-233. Даже в такой обстоятельной работе, как K.J.Hartman, Ålandska kongressen och dess förhistoria, vols. 1-5/2, Acta academiae Aboenisis, Humaniora 2-5, 7-8, 1921-1932, оставлено без внимания желание Швеции использовать Алексея в 1717-1718 годах.
Понятовский, отец будущего польского короля Станислава Августа Понятовского (1764-1795), часто выступал в качестве шведского агента в деликатных дипломатических случаях: Andrzej Link-Lenczowski, «Poniatowski, Stanisław», Polski Słownik Biograficzny, Т. 27. (Wrocław-Warsawa, etc., 1982-1983). Р. 471-481.
13 Svenksa riksarkivet, Görtzska sammling, e 3800, Мюллерн Герцу, Лунд, 17 марта 1718 г.: «Vous scavés Monsieur, que l’on s’etoit bien attendu ici a la nouvelle de quelque mauvai traitement à essuyer pour le Czarowitz apres son arrivée en Russie; Je crois pourtant, que celui, que vouz avez fait mention de lui être fait, ne pourra que nous être favorable, pourvu qu’il demeure en vie».
На какие работы ссылается Бушковиц вы видите. Если бы эти ссылки были на российских историков-государствеников (таких как Соловьев или Павленко), можно было бы заподозрить, что они (историки) подтасовывают факты, с тем чтобы возвеличить Петра.
Но подозревать шведов, что они выдумали эту историю совершенно невозможно - Петр для них не герой, а антигерой.

**СергАни** » 03 май 2006, 07:31

Где письмо?

**shuric** » 03 май 2006, 07:47

Почем я знаю? Может быть оно не сохранилось, и о нем известно лишь из упоминания в шведских бумагах, а может просто еще обнаружено. Но шведы его определенно не выдумали.

**СергАни** » 03 май 2006, 08:03

"Но шведы его определенно не выдумали."

И это всё?..

**shuric** » 03 май 2006, 08:11

А вам этого мало? Кроме того тут уже много чего другого приводилось.

**СергАни** » 03 май 2006, 08:17

То есть, если я правильно понял - добавки не будет?

**shuric** » 03 май 2006, 08:21

А собственно зачем?
Вот если вы приведете аргументы в пользу царевича - тогда другое дело. Но пока у вас тактика как у фоменкологов - любые факты свидетельствующие против царевича автоматически обьявляются выдумкой.

**Atius_Kul** » 03 май 2006, 09:12

Ну, уважаемый, не надо так хамить

Вы привели указание на некий источник, который подвергли критике по всем канонам, первый из которых - подлинность...
По всем, опять таки, правилам для сколь-нибудь уместной верификации нужно как минимум два источника...

**СергАни** » 03 май 2006, 09:14

Как гаваритца, приехали - здравствуйте!..

shuric, Вы запамятовали с чего началась тема? Напоминаю: с Вашего утверждения, что Алесей Петрович - предатель, умственный и моральный урод. Вы несколько раз обещали запостить в теме убедительные и несомненные доказательства своего утверждения. И что же? Вы порадовали нас признанием, что Вы веруете в швецкие ум, честь и совесть... Рад за Вас, но мы тут чуток о другом говорим.

Вы пишете: «Кроме того тут уже много чего другого приводилось.»

Я Вам с Бушковичем задал вопрос: почему император получает вотумы тогда, когда Алексей уже на границе? Вы не ответили. Подозреваю, что по причине незнания ситуации. Бушкович же не отвечает на этот вопрос по совсем простой причине: брехливый дяденька.
А ситуация простая. Алексей проезжает мимо Вены. Вернее – его провозят. Хотя царевич испрашивал дозволения по дороге в Россию засвидетельствовать шурину свое почтение и все такое прочее. Вот Карл и забеспокоился: а не везут ли родственника силком? Потому и случился запрос австрийского двора Толстому: почему? Толстой ответил: по кочану. Царевич сам не захотел, платья у него выходного нет, карета не представительского класса, да и вааще... Император и Петру письменно изложил свое недоумение: что за фигня? Петр, как прищученный мальчишка, соврал: Толстой уговаривал царевича заехать к вам, да Петрович, блин, у нас такой стеснительный. Не удалось его к вам затащить, недотепу... Вот ведь какой неугомонный – беспокоитца, запросами задолбал – а ведь Бушкович уже ясно сказал: австрийцы потеряли интерес к царевичу. Чего ж тогда Карл тормошит Петра уже после того, как Алексей в России? Для каких понтов?
Вы, с подачи Бушковича, уверяете: когда австрийцы поняли, что представляет из себя Алексей... Цирк! Четыре года царевич был мужем принцессы Софьи Шарлотты Вольфенбюттельской. Девушка некрасивая, но (что естественно и закономерно) умная. Образованная. Но за это время не сумела узнать суженного. И не судьба была ей поделиться своим мнением о муже с сестрой – женой австрийского императора. И мамой. Тусующейся при австрийском дворе. Зато стоило Алексею появиться в Австрии, как австриякам стало все ясно...
Вы, с подачи Бушковича, уверяете: австрияки готовы были к интервенции... Это уже не цирк - это вообще праздник какой-то! Толстой с Румянцевым, Штырлиц с Рихардом, блин, восемь дней прессуют Алексея. Запугивают его, шантажируют, разводят. И где? В Калуге? Под Тамбовом? Не-а... В логове интервентов. Дай мне Бог таких врагов-заговорщиков... Умный Бушкович. Разумный shuric. Только австрияки – лохи на фу-фу разведенные.

«Новый Геродот»

Дело царевича Алексея (из темы о Петре I). Часть 1

Кто сейчас на конференции