Дело царевича Алексея (из темы о Петре I). Часть 1

Модераторы: Толстокосов, Лемурий, Scaevola

Дело царевича Алексея (из темы о Петре I). Часть 1

Сообщение shuric » 05 апр 2006, 07:14

"А с чего вообще решили, что Алексей гадина? "

"Просто у Шурика такой стиль мышления."

Стиль мышления конечно такой, но как вы оцените скажем вот это:

"Сама Швеция, окруженная врагами, задавленная налогами и страдающая от голода, была на грани бунта, но Карл XII продолжал вынашивать планы завоевания Норвегии остатками своей некогда великой армии. В этот отчаянный момент, в августе 1717 года, французский офицер по имени Дюре вступил в контакт со шведским эмиссаром в Голландии Георгом Хайнрихом, бароном Герцем, являвшимся фактически премьер-министром Карла XII. Офицер доставил письмо на русском языке от царевича за собственноручной подписью последнего, в котором Алексей просил защиты у Швеции. Барон Герц сразу ухватился за этот шанс. Его цель состояла в том, чтобы «перекрыть» любое предложение, какое могла бы сделать царевичу Австрия, и этой цели он добился: он обязался от имени Швеции предоставить Алексею армию для вторжения в Россию и возведения царевича на престол, убеждая при этом, что Швеция гораздо более выгодно географически расположена для осуществления такового предприятия, нежели Австрия. Герц детально все описал в инструкциях, данных Станиславу Понятовскому (1676-1762, см. приложения, документ 3), польскому агенту Швеции, которого он избрал для установления связи с Алексеем. Карл XII поддержал этот проект12. Однако Понятовский опоздал, и несколькими неделями позже Алексей сдался и начал путь домой. Шведы, между тем, не оставляли надежд на то, что соглашение с царевичем позволит им вернуть былое величие. Шведский министр иностранных дел барон фон Мюллерн той же весной, когда Алексей уже находился в камере пыток, писал барону Герцу: «Я верю, что то, что, как Вы сообщали, было сделано в отношении царевича, останется выгодным для нас до тех пор, пока он жив»."

Пол Бушковиц "Историк и власть: Н.Г.Устрялов и дело царевича Алексея"


Так что как видите Алексею было самое место в камере пыток.
Ну а по поводу умственных способностей - о их уровне свидетельствует тот факт, что Алексей вернулся в Россию, поверив обещаниям которые ему давали. Хотя всякому было ясно, что проживет он в Петербурге недолго.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Winnie » 05 апр 2006, 09:52

shuric писал(а):Ну а по поводу умственных способностей - о их уровне свидетельствует тот факт, что Алексей вернулся в Россию, поверив обещаниям которые ему давали. Хотя всякому было ясно, что проживет он в Петербурге недолго.

Как раз ясно не всякому - казни наследников в Европе не практиковались, из бижайших по времени - именно в России неприятный случай с Иваном IV. Не стоит забывать, что пипл был абсолютно убежден в божественном происхождении правящей династии и поэтому, в частности, казнь короля Карла товарищем Кромвелем потрясла христианский мир.
Winnie
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 19:12

Сообщение Winnie » 05 апр 2006, 09:53

дубль проскочил...
Последний раз редактировалось Winnie 05 апр 2006, 16:49, всего редактировалось 1 раз.
Winnie
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 19:12

Сообщение shuric » 05 апр 2006, 16:44

Ну среди наследников "в Европе" изменников не попадалось. Впрочем, что эта Европа значит? Петр 1ый не "Европа" и Алексей это знал.

Кстати ближайшая казнь наследника - это дон Карлос.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Князь » 05 апр 2006, 17:41

По поводу измены Алексея. А была ли эта измена вообще? И если была, то кому?
По поводу Европы. Вроде как в Англии казнили королеву, после чего на трон взошла Елизавета. И этот случай не единственный. Так что прецеденты были.
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение shuric » 06 апр 2006, 08:45

"По поводу измены Алексея. А была ли эта измена вообще? И если была, то кому?"


Простите, а вы читали вот это:

"Офицер доставил письмо на русском языке от царевича за собственноручной подписью последнего, в котором Алексей просил защиты у Швеции."

Это что, не измена? Соответствующие документы хранятся в стокгольмском архиве, Бушковиц дает на них ссылку. Кроме того Алексей предлагал свои услуги австрийцам. Вот кстати отрывок из "экспертного заключения" статс секретаря Шенборна на эти предложения :

«Русская держава уже почти готова захватить наши земли, но между тем для нас не является невозможным добиться определенных успехов в землях самого царя, т.е. поддержать любые восстания, но нам в действительности известно, что этот царевич не имеет ни достаточной храбрости, ни достаточного ума, чтобы извлечь из этого какую либо реальную пользу».

Как видите австряки оценивали Алексея, как труса и идиота.


Добавлю, что Елизавета при вступлении на престол никого не казнила. Она казнила М.Стюарт, но позже. Вы видимо спутали Елизавету с Марией Тюдор.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение СергАни » 06 апр 2006, 09:42

shuric:
Простите, а вы читали вот это:"Офицер доставил письмо на русском языке от царевича за собственноручной подписью последнего, в котором Алексей просил защиты у Швеции." Это что, не измена?

shuric, прстите, а Вы сами-то читали то, что написали? Попросил защиты... Как это - измена? Поясните...
СергАни
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 07 сен 2004, 16:30
Откуда: Рязань

Сообщение shuric » 06 апр 2006, 10:05

Вам бы "правозащитником" быть. "Попросить защиты" у врага - это измена. И "защита" эта предусматривала вооруженную интервенцию против России, с целью посадить на престол Алексея (не за просто так, конечно).
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Князь » 06 апр 2006, 11:04

По прежнему не вижу факта измены. Ну попросил он защиты и что? Эммигрант это ещё не изменник. Маловато будет.
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение СергАни » 06 апр 2006, 11:27

shuric: И "защита" эта предусматривала вооруженную интервенцию против России, с целью посадить на престол Алексея (не за просто так, конечно)

Что предусматривала - это написано в документе или Вами в творческом порыве разоблачения дополнено?

(И, shuric, прозвищем "правозащитник" меня ни обидеть, ни даже задеть невозможно - я с почтением отношусь к человекам, носящим такое звание. Или Вы заискиваете?)
СергАни
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 07 сен 2004, 16:30
Откуда: Рязань

Сообщение shuric » 06 апр 2006, 11:29

Еще один правозащитник нашелся. Вы читали это?

"Барон Герц сразу ухватился за этот шанс. Его цель состояла в том, чтобы «перекрыть» любое предложение, какое могла бы сделать царевичу Австрия, и этой цели он добился: он обязался от имени Швеции предоставить Алексею армию для вторжения в Россию и возведения царевича на престол, убеждая при этом, что Швеция гораздо более выгодно географически расположена для осуществления такового предприятия, нежели Австрия."

"Простым эмигрантам" разве предоставляется армия? И "простые эмигранты" претендуют на престол?
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение СергАни » 06 апр 2006, 11:45

shuric: "Еще один правозащитник нашелся..."

А, не заискиваете. А то уж я забеспокоился...

shuric:"Простым эмигрантам" разве предоставляется армия? И "простые эмигранты" претендуют на престол?

Не хотите ли Вы хотите сказать, что у Алексея не было прав на российский престол, и только благодаря поддержке Швеции... и т. д.? Если не хотите, то уточните, что Вы имели в виду, связывая эмиграцию царевича и права на престол.
СергАни
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 07 сен 2004, 16:30
Откуда: Рязань

Сообщение shuric » 06 апр 2006, 14:07

У предателей есть одно право - быть повешенными. То что Алексей мог претендовать на престол, делало особенно необходимым его уничтожение.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение СергАни » 06 апр 2006, 14:20

shuric,
Вы постояннее, чем постоянная Больцмана.
Но почему Вы непоследовательны? Почему к Петру Алексеевичу Вы так снисходительны? Или то, что он, Петр Алексеевич, в свое время претендовал на престол и откровенно поддавался тлетворному влянию гнилого запада, не было достаточным основанием для повешения? Тут ведь, кстати, надо бы еще повнимательнее присмотреться к его унизительному заискиванию перед английской короной.
СергАни
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 07 сен 2004, 16:30
Откуда: Рязань

Сообщение Князь » 06 апр 2006, 15:15

Да и сам Пётр стал царём в результате длительных интриг Нарышкиных...
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

След.

Вернуться в Новое время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22