георгиевский трактат и его последствия

Модераторы: Толстокосов, Лемурий, Scaevola

Сообщение Артемий » 15 май 2006, 17:05

tmt писал(а):вас не удивляет, что все те народы , которым вы "помогали", что то не очень ценят эту услугу? даже поляки, которых вы освободили после 2-ой мировой, чехи, венгры - не хотят вашего присутствия? Я уже ничего не говорю о чеченцах, ингушах и прибалтах... почему так?

Так это же очень просто! Россия помогала многим, в большинстве случаев соблюдая свои интересы. Память о хорошем быстро улетучивается, а чужое влияние остается. Конечно, лучше, чтобы тебе помогли на халяву -- кто же от этого откажется. Но это редко бывает.
P. S. Кстати, чеченцам и ингушам никто не помогал -- от них защитились, включив их в состав России. А то они, понимаешь, грузин в рабство брали.
Артемий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 13:24
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Svin » 15 май 2006, 17:46

Что же до прочего, то Россия и в самом деле СПАСЛА Грузию - от междуусобных войн, нверное, от геноцида подобного армянскому, ...Бог знает ещё от чего.

... не только, грузин оставалось не болеее 150 тыс всего, нация могла исчезнуть как это происходило с многими народами в истории... постараюсь вам предоставить все материалы совкового времени по клятве Грузии в верности Россиии из самого Георгиевска, икона, на которой Грузия клялась в верности России до сего момента хранится там...реальные фото, если удастся воспроизвести на инете...
Я знаю, что ничего не знаю
Svin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 12:57

Сообщение thor » 15 май 2006, 18:33

tmt писал(а):вас не удивляет, что все те народы , которым вы "помогали", что то не очень ценят эту услугу? даже поляки, которых вы освободили после 2-ой мировой, чехи, венгры - не хотят вашего присутствия? Я уже ничего не говорю о чеченцах, ингушах и прибалтах... почему так?


Да нет, вообще-м то не удивляет. Я же писал, что оказанная услуга - уже не услуга. А то некоторые всерьез думают, что если бы мы не выиграли бы войну с Гитлером, то пили бы сейчас баварское пиво и закусывали венскими сосисками, сидючи в 600-м "мерине". А что касается всех этих стран малых Центральной Европы, то, прошу прощения за несколько грубый термин, все они политические проститутки, сами по себе нчего не представляющие и потому вечно ищущие более сильного, к кому можно было бы прислониться. Поляки же - где то я уже писал, что это вообще особый случай - нация, которооя ничего не забыла и ничем уне научилась! А за чеченцев и ингушей - на днях прочитал воспоминания генерала Ольшевского о Кавказской войне - там очень живо описано, как чеченцы и ингуши совершали набеги на "робких" грузинов, торгуя захваченными пленниками и пленницами направо и налево (в смысле в Персию и Турцию)! Хотите повторить - нет проблем, уйдет Россия с Кавказа, все вернется на круги своя! Могу даже поспорить и лет этак через пятьдесят проверим, кто оказался прав! :cry:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение tmt » 15 май 2006, 19:36

грузин оставалось всего 150000 и по вашему были на грани вымирания? каким же образом грузины живущие в турции сохранились? Торговля пленниками в средние века было принято - грузины тоже торговали пленниками, также как и турки, и персы. Вы кажется не поняли моих мотивов - почему я открыла эту страницу - я не отрицаю, что георгиевский трактат имел и положительные стороны - в том числе и стабилизация ситуации в грузии, культурные аспекты и самое главное на мой взгляд - сохранение православия... первая причина - это то ,что многие русские владеют неправильной информации - 1) Грузия не просилась в состав России 2) Георгиевский трактат был нарушен в одностороннем порядке 3) незаконно был упразднён царский титул

и вторая причина - если б Россия деиствительно выполнила свои обьязательства и вела себя как ДРУЖЕСТВЕННАЯ страна, а не как империя (больше дипломатии) - то сегодня наши страны были бы завидными дружественными странами во всём мире - а ведь такими и должны быть единоверные государства. Надеюсь такое возможно будет в будущем...
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение thor » 15 май 2006, 19:45

tmt писал(а):грузин оставалось всего 150000 и по вашему были на грани вымирания? каким же образом грузины живущие в турции сохранились? Торговля пленниками в средние века было принято - грузины тоже торговали пленниками, также как и турки, и персы. Вы кажется не поняли моих мотивов - почему я открыла эту страницу - я не отрицаю, что георгиевский трактат имел и положительные стороны - в том числе и стабилизация ситуации в грузии, культурные аспекты и самое главное на мой взгляд - сохранение православия... первая причина - это то ,что многие русские владеют неправильной информации - 1) Грузия не просилась в состав России 2) Георгиевский трактат был нарушен в одностороннем порядке 3) незаконно был упразднён царский титул

и вторая причина - если б Россия деиствительно выполнила свои обьязательства и вела себя как ДРУЖЕСТВЕННАЯ страна, а не как империя (больше дипломатии) - то сегодня наши страны были бы завидными дружественными странами во всём мире - а ведь такими и должны быть единоверные государства. Надеюсь такое возможно будет в будущем...


Правильно, Грузия и не просилась в состав России за неимением таковой Грузии на тогдашней политической карте. Кто-то выше уже писал о том, что сама Грузия как некое образование на карте стало возможным только потому, что ее взяла под свою защиту и покровительство Россия. Односторонне нарушение - а в чем оно выразилось, если не секрет? В том, что был упразднен царский титул - извините, но Царь может быть только один, и никак не в Грузии - а в Константинополе или на худой случай, в Москве - III Риме! Или Вы будете утверждать, что III Рим - это н еМосква, а Тифлис? :(
Впору представлять счет нашим предкам за их неразборчивость - понабирали, понимаешь, в состав Империи всякие малые народы, а теперь нужно разбираться с претензиями с их стороны, что их неправильно защищали, цивилизовали. развивали и пр. :cry:
И, кстати говоря, что Вы считаете Грузией? Неужели Вы всерьез полагаете, что Грузия как единое государство существует еще чуть ли не со времен всо времен Язона и аргонавтов? :(
И последнее, с чего вы решили, что Россия по отношению к той части нынешней Грузии, что попросилась под покровительство Российской империи в 1783 г., будет вести себя как дружественное государство? Это было бы возможно, если бы союз заключали два примерно равноправных и равносильных государства - как, к примеру. было в 1569 г., когда была заключена уния между Польшей и Литвой. Здесь явно н етот случай - есть просящий и есть дающий - по определению отношения подчинения уже были заложены в самой ситуации вокруг договора. Снявши голову, по волосам не плачут, и если уж решили идти, то нужно быдо продумывать каждый шаг, и даже не один, а с десяток и более вперед. Было бы весьма удивительно увидеть, как маленькая, но очень гордая Грузия диктовала бы свои условия Российской империи, и в Петербурге с этим бы согласились. Но XVIII век - это не конец ХХ и начало XXI в. :twisted: Будьте реалистами! :)
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение tmt » 15 май 2006, 19:54

thor писал(а):
tmt писал(а):грузин оставалось всего 150000 и по вашему были на грани вымирания? каким же образом грузины живущие в турции сохранились? Торговля пленниками в средние века было принято - грузины тоже торговали пленниками, также как и турки, и персы. Вы кажется не поняли моих мотивов - почему я открыла эту страницу - я не отрицаю, что георгиевский трактат имел и положительные стороны - в том числе и стабилизация ситуации в грузии, культурные аспекты и самое главное на мой взгляд - сохранение православия... первая причина - это то ,что многие русские владеют неправильной информации - 1) Грузия не просилась в состав России 2) Георгиевский трактат был нарушен в одностороннем порядке 3) незаконно был упразднён царский титул

и вторая причина - если б Россия деиствительно выполнила свои обьязательства и вела себя как ДРУЖЕСТВЕННАЯ страна, а не как империя (больше дипломатии) - то сегодня наши страны были бы завидными дружественными странами во всём мире - а ведь такими и должны быть единоверные государства. Надеюсь такое возможно будет в будущем...


Правильно, Грузия и не просилась в состав России за неимением таковой Грузии на тогдашней политической карте. Кто-то выше уже писал о том, что сама Грузия как некое образование на карте стало возможным только потому, что ее взяла под свою защиту и покровительство Россия. Односторонне нарушение - а в чем оно выразилось, если не секрет? В том, что был упразднен царский титул - извините, но Царь может быть только один, и никак не в Грузии - а в Константинополе или на худой случай, в Москве - III Риме! Или Вы будете утверждать, что III Рим - это н еМосква, а Тифлис? :(
Впору представлять счет нашим предкам за их неразборчивость - понабирали, понимаешь, в состав Империи всякие малые народы, а теперь нужно разбираться с претензиями с их стороны, что их неправильно защищали, цивилизовали. развивали и пр. :cry:
И, кстати говоря, что Вы считаете Грузией? Неужели Вы всерьез полагаете, что Грузия как единое государство существует еще чуть ли не со времен всо времен Язона и аргонавтов? :(
И последнее, с чего вы решили, что Россия по отношению к той части нынешней Грузии, что попросилась под покровительство Российской империи в 1783 г., будет вести себя как дружественное государство? Это было бы возможно, если бы союз заключали два примерно равноправных и равносильных государства - как, к примеру. было в 1569 г., когда была заключена уния между Польшей и Литвой. Здесь явно н етот случай - есть просящий и есть дающий - по определению отношения подчинения уже были заложены в самой ситуации вокруг договора. Снявши голову, по волосам не плачут, и если уж решили идти, то нужно быдо продумывать каждый шаг, и даже не один, а с десяток и более вперед. Было бы весьма удивительно увидеть, как маленькая, но очень гордая Грузия диктовала бы свои условия Российской империи, и в Петербурге с этим бы согласились. Но XVIII век - это не конец ХХ и начало XXI в. :twisted:





Мне кажется вы незнакомы не с историей Грузии и не с георгиевским трактатом...
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение thor » 15 май 2006, 19:56

tmt писала: "Мне кажется вы незнакомы не с историей Грузии и не с георгиевским трактатом...
"

Осмелюсь спросить - а с историей какой Грузии я не знаком? :(
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение tmt » 15 май 2006, 19:57

thor писал(а):tmt писала: "Мне кажется вы незнакомы не с историей Грузии и не с георгиевским трактатом...
"

Осмелюсь спросить - а с историей какой Грузии я не знаком? :(


а какие Грузии вы знаете? :lol:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение thor » 15 май 2006, 20:07

Ну, знаете ли, это уже как в старом анекдоте про еврея - отвечать вопрос на вопрос! Истории бывают всякие - настоящие и те, которые хочется иметь маленькому, но очень гордому народу, котором унужно срочно самоутвердиться и идентифицировать себя в историческом пространстве. Это как у моих соседей и близких родственников украинцев - Святослав Игоревич, Владимир Святославич и Ярослав Мудрый вдруг стали "щирыми" хохлами, размовляющими тильки украинскою мовою, а русские и вовсе перевелись, обратившись в хитрую смесь финнов, угров и татар с ну ооооооооооочень маленькой примесью славянской крови и т.д, и т.п. Увы мне, грешному! :cry: Такой истории я действительно не знаю! :cry: :cry: :cry:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение tmt » 15 май 2006, 20:10

И что же плохого в том, что некий даже маленький народ хочет самоутвердится? Разве это плохо?

Грузия самоутвердилась давно ( а не скоро,) как нация - за плечами многовековая история...
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение thor » 15 май 2006, 20:13

А я и не говорю, что это плохо. Напротив, это очень даже хорошо - есть, по крайней мере, надежда, что глобализация не добьется своего. Но вот только делать это нужно в рамках разумного и не за счет других. Ничего хорошего в этом нет. И если у Вас древняя история ( в чем, кстати говоря, я ни сколько не сомневаюсь), то зачем презирать своих действительно великих предков и приписывать себе деяния, которых они не совершали. От этого их слава не увеличится, а наоборот, станет только меньше и запачканнее! :)
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение tmt » 15 май 2006, 20:13

thor писал(а):Ну, знаете ли, это уже как в старом анекдоте про еврея - отвечать вопрос на вопрос! Истории бывают всякие - настоящие и те, которые хочется иметь маленькому, но очень гордому народу, котором унужно срочно самоутвердиться и идентифицировать себя в историческом пространстве. Это как у моих соседей и близких родственников украинцев - Святослав Игоревич, Владимир Святославич и Ярослав Мудрый вдруг стали "щирыми" хохлами, размовляющими тильки украинскою мовою, а русские и вовсе перевелись, обратившись в хитрую смесь финнов, угров и татар с ну ооооооооооочень маленькой примесью славянской крови и т.д, и т.п. Увы мне, грешному! :cry: Такой истории я действительно не знаю! :cry: :cry: :cry:


А вам не кажется, что родные вам Украинцы ведут себя немного странно? Может это просто защитная реакция? Но защитная от кого или от чего?- помните я вас спросила о том, что народы которым вы помогали и спасали не очень то помнят об этом? Вот и украинцы не хотят вас - так в чём же дело?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 15 май 2006, 20:15

thor писал(а):А я и не говорю, что это плохо. Напротив, это очень даже хорошо - есть, по крайней мере, надежда, что глобализация не добьется своего. Но вот только делать это нужно в рамках разумного и не за счет других. Ничего хорошего в этом нет. И если у Вас древняя история ( в чем, кстати говоря, я ни сколько не сомневаюсь), то зачем презирать своих действительно великих предков и приписывать себе деяния, которых они не совершали. От этого их слава не увеличится, а наоборот, станет только меньше и запачканнее! :)


я чего то не понимаю - кого мы презираем?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение thor » 15 май 2006, 20:16

А Вам случайно не знакома ситуация, когда два родных брата спорят и дерутся куда более жестоко\. чем совершенно незнакомые люди? Вспомните историю об Исаве и первородстве! :(
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение tmt » 15 май 2006, 20:24

thor писал(а):А Вам случайно не знакома ситуация, когда два родных брата спорят и дерутся куда более жестоко\. чем совершенно незнакомые люди? Вспомните историю об Исаве и первородстве! :(


вы упорно не хотите признавать, что вся проблема в империи - так вот, все малые народы защищаются от империи, от великодержавной политики, они защищают свою самобытность...Вы упомянули глобализацию, но ведь по сути империя делает тоже самое... Поэтому не надо обижаться, когда открыто говорится о ошибках россиской империи - мы не проотив русских, мы против давления империи - вы вынуждаете малых народов защищаться. Повторяю - если б 19 веке росия вела бы себя не как империя, а как дружественное государство - всё было бы 1000 раз лучше.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Пред.След.

Вернуться в Новое время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28